السيد كمال الحيدري ينتقد العملية السياسية في العراق

[هادي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد بن عبد الله، وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في حلقة وجها لوجه مع السيد كمال الحيدري على قناة الكوثر، إنتقد سماحته العملية السياسية في العراق، معتبراً أنها قائمة على أسس وأطر غير صحيحة، تسببت بما نشاهده من بلاء وظلم وحرمان مستمر في البلاد ... أترككم مع كلمة سماحته فكلام أبلغ من أن نشرحه.

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])




وهنا نص كلام سماحته:


سماحة السيد كمال الحيدري: أنا كنت أريد من العمل السياسي لا إشكال ليس هذا الذي الآن نجده في العراق مع الأسف الشديد، يعني هذا الذي حدث لم يكن من أمنياتنا ولست أيضاً معتقد بهذا الذي يجري في العراق بهذه الطريقة التي لا استطيع أن أعبر عنها لأنها تحتاج إلى بحث آخر، أبين ما هي الآثار السلبية التي خلفتها هذه التجربة التي فيها من السلبيات ما تفوق فيها كثير من الإيجابيات التي حصلنا عليها.


أساساً الآن في العراق لا يوجد هناك أي علاقة بينه وبين الحركة الدينية والحركة الإسلامية، سواء كانت شيعية أو غير شيعية، وإنما هي عمل سياسي محض كأي عمل سياسي آخر تابع للإيجابيات والسلبيات التي تترتب عليها، في الواقع البعض الآن أنا أتصور عندما يسمون أنفسهم إسلاميين أعبر عنها علاقة مجازية يعني بعلاقة ما كان، وإلا الآن لا علاقة لهم بالحركة الإسلامية وبالموازين الإسلامية وبالمبادئ الإسلامية أبداً، الآن الذي يوجد في العراق، وأنا لا أخصص فيه أتباع مدرسة أهل البيت، ليست القضية مرتبطة بالشيعة، بل هي تشمل الطرف الآخر يعني أتباع مدرسة الصحابة والسنة تجدهم أيضاً نفس الحالة، أولئك الذين كانوا إسلاميين الدوافع والأطر التي تحركهم ليست إسلامية وإنما هي دوافع السلطة والعمل السياسي، وكيف يبقون في السلطة أو يذهبون من السلطة أو يستأثرون بالسلطة، وأنا أتصور بأن التجربة واضحة أمام المشاهد الكريم يستطيع أن يراها بعينيه ولا نحتاج إلى استدلالات كثيرة حتى نقول أن العمل القائم في العراق عمل مشوب بسلبيات أكثر من الإيجابيات الموجودة له.
طبعاً لعله جملة من العلماء والأعلام الذين دعموا وأيدوا كانت له رؤى أخرى ولكن الذي حدث على الأرض نتائج أخرى تختلف عن تلك الدوافع التي بدأت بها، وإلا أنت كيف تفسر نحن والحمد لله تعلمون أن انتفاضة الكهرباء موجودة الآن في العراق والذين خرجوا هم نفسهم الذين خرجوا قبل أشهر وانتخبوا الموجودين في السلطة، هذا يكشف لك أن التجربة لم تكن كما ينبغي وأن هناك سلبيات كثيرة شابت هذه التجربة وتحتاج إلى تصحيح والى تغيير في مسارها، وإلا هذا المسار الذي عليه العمل السياسي أو ما يسمونه بالعملية السياسية في العراق أنا أتصور أنها لا تنتج إلا هذه النتائج التي انتهت إليها، يعني هذه النتائج التي نحن الآن نراها في العملية السياسية في العراق هذه النتائج لا يتبادر إلى الذهن أنها وليدة هذا اليوم، هذه وليدة هذه التجربة التي مضى عليها سبع سنوات أو ثمان سنوات، هذه التجربة أنتجت هذه النتائج التي نراها أمامنا، إذن إذا اردنا أردنا أن نغير هذه النتائج لا طريق لنا إلا أن نغير العملية ونغير المسيرة ونغير المنطلقات، أن نغير الأطر التي بدأت بها.

المُقدَّم: لربما تتغير كما يقولون بعد انسحاب القوات الامريكية من العراق.


سماحة السيد كمال الحيدري: لعله والله العالم، أنا أتكلم عما هو واقع على هذا الواقع الموجود، أما بعد ذلك ماذا سيكون لعله كذلك، وأنا لست متفائلاً بما تفضلتم به، باعتبار أن الأطر السياسية والمنطلقات السياسية لا يمكن تغييرها بيوم وليلة، هذا الذي نجده الآن وهذه العقد التي تمر بها العملية السياسية في العراق، وهذه الإشكاليات التي تمر بها العملية السياسية في العراق، هذا الفساد المالي الذي لعله لا تاريخ له في أي دولة من الدول في الدول المعاصرة، هذا الفساد الإداري الذي نجده، وهذه المشاكل التي يمر بها العراق سواء كانت الداخلية أو الخارجية، هذا التصارع على السلطة الذي نجده هذه ضمن الأطر الدستورية الموجودة التي انطلقت منها العلمية السياسية. إذن هذه النتائج هي وليدة تلك المقدمات وتلك الاطر، أنا لا استطيع أن أفصل هذا الذي نراه الآن في العراق من العقد، أنتم انظروا إلى العقد السياسية التي كانت في عام 2005م تجدون أنها كانت أقل بكثير من العقد السياسية التي نعيشها الآن في 2010م، مع أنه كان ينبغي إذا كان الأمر كذلك الآن كان ينبغي أنها تقل مع أننا نجد أنها في ازدياد، مع أنه بحسب الظاهر أن تدخل القوى الأجنبية والقوى المحتلة أقل بكثير مما كان فيما سبق، أولئك كانوا في الواجهة أما الآن فهم خلف الواجهة، هم موجودون ولكنه خلف الكواليس يتحركون، الآن هم يخرجون إلى الفضائيات ويقولون نحن نعيش حالة من الاستقلالية، إما أنتم صادقون أو غير صادق، إذا كنتم صادقين وتعيشون حالة الاستقرار فلماذا هذه العقد التي يمر بها الشارع العراقي والشعب العراقي وهذه المشاكل التي أن منها عموم الشعب العراقي وخصوصاً أبناء الجنوب، أنتم تجدون الآن في أقليم كردستان الآن لا توجد مشاكل، الآن في غرب العراق وبعض المناطق الأخرى كالرمادي ونينوى لا تجدون هذه المشاكل، المشاكل كلها منصبة على من كانوا في النظام البائد مظلومين ومقهورين ومسلوبي الحقوق، الآن تجدهم يعيشون نفس الظلامة ونفس سلب الحقوق ونفس التهميش كلها أيضاً يعيشها، وإلا أنتم الآن انظروا إلى المنطقة الكردية والى المنطقة الغربية وإلى الرمادي ونينوى وغيرها، أنا لا أقول لا توجد مشاكل، ولكن المشاكل الأساسية موجودة الآن في المحافظات التي كانت عليها الظلامة الأصلية.

سؤال: هؤلاء لماذا يفعلون كذلك.
أنا أتصور أن بعض هؤلاء مخربين ومغرضين يريدوا أن يفشلوا هذا الذي حدث، وبعضها ناتجة من تلك الأطر التي انطلقنا منها ومن تلك الأسس التي انطلقنا منها ومن ذلك الدستور الملغم بألف لغم الذي انطلقنا منه، إذن ما لم تتغير هذه الأطر وهذه القواعد وهذه الأسس، واقعاً أنا لست متفائلاً بل أعتقد أن الأمور ستزداد سوءً يوماً بعد آخر.

المُقدَّم: يعني هناك إشكالية دائماً تطرح في مواجهة الشيعة أنهم لم يواجهوا المحتل وإن كان هذا الكلام غير دقيق لأن الكثير من قوى المواجهة مع المحتل شيعية. هل أنت كنت مع مواجهة المحتلين كما فعل علماء الحوزة العلمية في النجف وكربلاء في ثورة العشرين وفي ثورة النجف وقبل ذلك عندما دخل المحتل عام 1915 في الشعيبة والكوت وغيرها.


سماحة السيد كمال الحيدري: طبعاً أنا لا استطيع أن استنسخ تلك التجربة بكاملها لأن الظروف مختلفة كاملة، وأقول كنا لابد أن ننفذ تلك الأطروحة التي حدثت في ثورة العشرين ولا استطيع أن أؤيد ما حدث في هذه التجربة في عام 2003م، يعني أنا لا أتصور أن بينهما تناقض يعني إما أن نختار هذه أو أن نختار هذه، لا أبداً، بل أن هناك تصور ثالث من حيث المبدأ أنا مع نظرية ثورة العشرين، يعني من حيث المبدأ أنا معتقد أن أطروحة مدرسة أهل البيت قائمة على ما فعله العلماء في ثورة العشرين ولكن ضمن ظروفها الخاصة بها.

أما في هذه التجربة التي حدثت هذه لها كانت شروطها وظروفها ووضعها الاقليمي والدولي الخاص، لعلي كنت أوافق في بعض أبعادها ولكنه بعد سقوط النظام وكيفية تعامل الحوزة مع هذه العملية السياسية هذه عندي فيها تصور آخر ونظرية أخرى.






تحياتي وتقديري




.

[هو الحق]

الموضوع دسم جداً
ويستحق الرد باللون الاحمر


بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين محمد بن عبد الله، وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
في حلقة وجها لوجه مع السيد كمال الحيدري على قناة الكوثر، إنتقد سماحته العملية السياسية في العراق،
صحيح ذلك , شكرا لك
مع أنّ نقد سماحة السيد كمال الحيدري تأخر كثيرا
وقد سبقه سماحة القائد المفدى ومنذ سنين خلت .
معتبراً أنها قائمة على أسس وأطر غير صحيحة،
صحيح فعلا , لايوجد عاقل يقول أن أسسها صحيحة
تسببت بما نشاهده من بلاء وظلم وحرمان مستمر في البلاد ...
أترككم مع كلمة سماحته فكلام أبلغ من أن نشرحه.
لا توجد بلاغة حبيبي
الكلام سياسي وليس عقائدي او فقهي
ويمكن الاخذ بصوابه وترك ماسواه
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])
وهنا نص كلام سماحته:
سأستمر في نقاش سماحته لأنني مطلع على كلامه سابقا
سماحة السيد كمال الحيدري: أنا كنت أريد من العمل السياسي لا إشكال ليس هذا الذي
الآن نجده في العراق مع الأسف الشديد، يعني هذا الذي حدث لم يكن من أمنياتنا
ولم يتمناه أي عراقي مخلص
ولست أيضاً معتقد بهذا الذي يجري في العراق بهذه الطريقة التي لا استطيع أن أعبر عنها لأنها تحتاج إلى بحث آخر،
ننتظر بحثك الآخر سماحة السيد العلامة
ويتأمل الكثير من الاخوة معي أن لا يتأخر علينا
أبين ما هي الآثار السلبية التي خلفتها هذه التجربة التي فيها من السلبيات ما تفوق فيها كثير من الإيجابيات التي حصلنا عليها.
صحيح فعلا ,,
وجود السلبيات اكثر من وجود الايجابيات بسبب وجود الاحتلال وتدخله وتدخل دول الجوار
ومع ذلك وجود الايجابيات دليل كافي لمن نشر هذا الموضوع بشرعية العملية السياسية
وهو الذي يقول بحرمة العملية السياسية في منتدى آخر !!
بل كتب نفس هذا الموضوع ليتخذه طريقا وجسرا للهجوم على المقاومين الشرفاء
بمشروع المقاومة السياسية ورميهم بالباطل وخدمة المشروع الامريكي ووو
مع إن السيد الحيدري هنا يقر بشرعية العملية السياسية كغيره من المجتهدين ومن العلماء بقرينة وجود الايجابيات والسلبيات ,
فالحديث هنا عن تقييم العملية السياسية وليس في تحريمها . .
ينبغي أن يكون ذلك واضحا للجميع من الاحبة والاخوة الاعزاء .
أساساً الآن في العراق لا يوجد هناك أي علاقة بينه وبين الحركة الدينية والحركة الإسلامية، سواء كانت شيعية أو غير شيعية،
أختلف معك هنا سماحة السيد الحيدري ولك الاحترام
فالعلاقة موجودة عند بعض الجهات الشريفة المقاومة سياسيا وعسكريا وعقائديا للمحتل
وهي ترتبط بحوزة ناطقة شريفة ومجاهدة , ولا تعمل في السياسة من باب التجربة او الاجتهاد.
وإنما هي عمل سياسي محض كأي عمل سياسي آخر تابع للإيجابيات والسلبيات التي تترتب عليها،
تابع للايجابيات والسلبيات نعم ,,
وتابع من جهتنا لإشراف ومتابعة الحوزة الشريفة الناطقة كما تقدم
في الواقع البعض الآن أنا أتصور عندما يسمون أنفسهم إسلاميين أعبر عنها علاقة مجازية يعني بعلاقة ما كان،
صحيح فعلا
بعض الاسلاميين هم كذلك , دخلوا المشروع الامريكي وتركوا مشروع مقاومته .
وإلا الآن لا علاقة لهم بالحركة الإسلامية وبالموازين الإسلامية وبالمبادئ الإسلامية أبداً،
صدقت سيدنا الجليل
ولهذا حاربوا الخط الصدري الشريف , ولو كانت لهم موازين
إسلامية صحيحة مافعلوا ذلك .
الآن الذي يوجد في العراق، وأنا لا أخصص فيه أتباع مدرسة أهل البيت، ليست القضية مرتبطة بالشيعة،
بل هي تشمل الطرف الآخر يعني أتباع مدرسة الصحابة والسنة تجدهم أيضاً نفس الحالة،
أولئك الذين كانوا إسلاميين الدوافع والأطر التي تحركهم ليست إسلامية وإنما هي دوافع السلطة والعمل السياسي،
وكيف يبقون في السلطة أو يذهبون من السلطة أو يستأثرون بالسلطة،
السلطة هي المشكلة الحقيقية
وحب الرئاسة والكرسي والوزارة
ولله الحمد نجد ان سماحة القائد المفدى مقتدى الصدر قد ركل ستة وزارات بقدمه
, فهو ونحن معه بريئون من هذا الكلام بالدليل والبينة .
وأنا أتصور بأن التجربة واضحة أمام المشاهد الكريم يستطيع أن يراها بعينيه ولا نحتاج إلى استدلالات كثيرة
حتى نقول أن العمل القائم في العراق عمل مشوب بسلبيات أكثر من الإيجابيات الموجودة له.
متفق عليه
وطالما قالها سماحة القائد في بياناته ولقاءاته المتعددة .
طبعاً لعله جملة من العلماء والأعلام الذين دعموا وأيدوا كانت له رؤى أخرى ولكن الذي حدث على الأرض
نتائج أخرى تختلف عن تلك الدوافع التي بدأت بها، وإلا أنت كيف تفسر نحن والحمد لله تعلمون أن انتفاضة الكهرباء موجودة الآن في العراق
والذين خرجوا هم نفسهم الذين خرجوا قبل أشهر وانتخبوا الموجودين في السلطة،
الحمد لله ان الخط الصدري لم ينتخب هؤلاء , بل إنتخبنا مها الدوري ونصار الربيعي ولقاء آل يس وكل مقاوم شريف
يشهد له البرلمان السابق بمواقفه البطولية من رفض مشاريع الاحتلال الكافر ومشاريع دول الجوار .
حتى إنّ بعض نوابنا اليوم ممن تشرفوا بحمل القاذفة والسلاح عمليا ضد المحتل
وأنا إنتخبت أحد هؤلاء الابطال المقاومين .
هذا يكشف لك أن التجربة لم تكن كما ينبغي وأن هناك سلبيات كثيرة شابت هذه التجربة وتحتاج إلى تصحيح والى تغيير في مسارها،
ليست كما ينبغي فعلا
بسبب وجود الاحتلال مولانا
ولن تتغير مالم يخرج آخر جندي امريكي من العراق
وترجع للعراق سيادته الكاملة , غير منقوصة على كل الاصعدة .
وإلا هذا المسار الذي عليه العمل السياسي أو ما يسمونه بالعملية السياسية في العراق
أنا أتصور أنها لا تنتج إلا هذه النتائج التي انتهت إليها،
حسبنا الله ونعم الوكيل
هذا قدر العراقيين وبلاءهم
يعني هذه النتائج التي نحن الآن نراها في العملية السياسية في العراق هذه النتائج لا يتبادر إلى الذهن أنها وليدة هذا اليوم،
هذه وليدة هذه التجربة التي مضى عليها سبع سنوات أو ثمان سنوات،
هذه التجربة أنتجت هذه النتائج التي نراها أمامنا،
بالفعل هي ليست وليدة اليوم
إذن إذا اردنا أردنا أن نغير هذه النتائج لا طريق لنا إلا أن نغير العملية
ونغير المسيرة ونغير المنطلقات، أن نغير الأطر التي بدأت بها.
وأنا وغيري ينتظر من سماحتك
أن تقدم مشروع تغييرها
عسى أن يلاقي النجاح وإن كان هذا مستبعد
بسبب وجود الاحتلال الغاشم .
وحتى نرى مشروعك سماحة السيد لتغييرها , فنحن مستمرون في المقاومة السياسية
والعسكرية والعقائدية والاعلامية ولن ننثني مادام فينا صدر يهتف ضد الباطل .
المُقدَّم: لربما تتغير كما يقولون بعد انسحاب القوات الامريكية من العراق.
سماحة السيد كمال الحيدري: لعله والله العالم، أنا أتكلم عما هو واقع على هذا الواقع الموجود، أما بعد ذلك ماذا سيكون لعله كذلك
، وأنا لست متفائلاً بما تفضلتم به، باعتبار أن الأطر السياسية والمنطلقات السياسية لا يمكن تغييرها بيوم وليلة،
هو كذلك سماحة السيد
ياليتها تتغير بيوم وليلة .
هذا الذي نجده الآن وهذه العقد التي تمر بها العملية السياسية في العراق،
وهذه الإشكاليات التي تمر بها العملية السياسية في العراق،
هذا الفساد المالي الذي لعله لا تاريخ له في أي دولة من الدول في الدول المعاصرة،
صحيح صحيح
والحمد لله ان الصدريين ليست عليهم شائبة مالية حكومية .
هذا الفساد الإداري الذي نجده، وهذه المشاكل التي يمر بها العراق سواء كانت الداخلية أو الخارجية،
هذا التصارع على السلطة الذي نجده هذه ضمن الأطر الدستورية الموجودة التي انطلقت منها العلمية السياسية.
تصارع مرير على السلطة
الحمد لله الذي أنجانا منه بفضل حكمة
وتدين سماحة السيد القائد مقتدى الصدر
إذن هذه النتائج هي وليدة تلك المقدمات وتلك الاطر، أنا لا استطيع أن أفصل هذا الذي نراه الآن في العراق من العقد
، أنتم انظروا إلى العقد السياسية التي كانت في عام 2005م تجدون أنها كانت أقل بكثير من العقد السياسية التي نعيشها الآن في 2010م،
مع أنه كان ينبغي إذا كان الأمر كذلك الآن كان ينبغي أنها تقل مع أننا نجد أنها في ازدياد،
وأنا شخصيا أتوقع إزديادها سماحة السيد وفقك الله
مع أنه بحسب الظاهر أن تدخل القوى الأجنبية والقوى المحتلة أقل بكثير مما كان فيما سبق،
أولئك كانوا في الواجهة أما الآن فهم خلف الواجهة، هم موجودون ولكنه خلف الكواليس يتحركون،
بكل تأكيد ويقين
أمريكا تتحرك لحماية مصالحها بكل ما آوتيت من قوة , كما تتحرك غيرها
من الدول لحفظ مصالحها ظاهرا وخفيا
ولعله أبرز مصداق سريع هنا هو طلب بايدن من الهالكي عدم التحالف مع الصدريين
وعدم تسليمهم وزارات أمنية ونحو ذلك , فهذا تحرك تم بالخفاء وليس بالعلن
وقد صرح به سياسيون كثر بكل وضوح . . . ولدي إثباتات ذلك فيديويا
حتى إضطر سفير الاحتلال ان يجهر به أخيرا في وسائل الاعلام وقد نقلت تصريحه قناة العربية اخيرا .
الآن هم يخرجون إلى الفضائيات ويقولون نحن نعيش حالة من الاستقلالية، إما أنتم صادقون أو غير صادقين،
لاتوجد استقلالية تامة في قرارهم
فالسيادة المتحققة اليوم منقوصة , ومن لاتوجد له سيادة كاملة لاتوجد له استقلالية كاملة ,
وقد ذهب الى هذا التقدير من قبلك , أخوك الحجة سماحة السيد مقتدى الصدر .
إذا كنتم صادقين وتعيشون حالة الاستقرار فلماذا هذه العقد التي يمر بها الشارع العراقي
والشعب العراقي وهذه المشاكل التي أن منها عموم الشعب العراقي وخصوصاً أبناء الجنوب
، أنتم تجدون الآن في أقليم كردستان الآن لا توجد مشاكل،
ليس مطلقا مولاي الفاضل
توجد مشاكل في الاقليم ايضا
ولكنها أقل بكثير من مشاكل المركز .
الآن في غرب العراق وبعض المناطق الأخرى كالرمادي ونينوى لا تجدون هذه المشاكل،
توجد مشاكل عويصة في نينوى والرمادي مولاي الفاضل .
المشاكل كلها منصبة على من كانوا في النظام البائد مظلومين ومقهورين ومسلوبي الحقوق،
الآن تجدهم يعيشون نفس الظلامة ونفس سلب الحقوق ونفس التهميش كلها أيضاً يعيشها،
يعيشون الظلامة فعلا وسلب الحقوق ولكنها مع الفارق عن السابق
وليست ظلامتهم بنفس تلك الظلامة التي كانت في عهد الهدام إلاّ من حيث القتل الذريع
والذي يجري اليوم في الغالب بأيادي صدامية وتكفيرية يحركها المحتل , كما كان يفعل في السابق من خلف الحدود .
وإلا أنتم الآن انظروا إلى المنطقة الكردية والى المنطقة الغربية وإلى الرمادي ونينوى وغيرها، أنا لا أقول لا توجد مشاكل،
إستدراك في محله
ولكن المشاكل الأساسية موجودة الآن في المحافظات التي كانت عليها الظلامة الأصلية.
سؤال: هؤلاء لماذا يفعلون كذلك.
أنا أتصور أن بعض هؤلاء مخربين ومغرضين يريدوا أن يفشلوا هذا الذي حدث،
كثير من الجهلة يريدون بجهلهم وغباءهم أن يُفشلوا الذي حدث , أما الاعداء فهذا ديدنهم .
وبعضها ناتجة من تلك الأطر التي انطلقنا منها ومن تلك الأسس التي انطلقنا منها ومن ذلك الدستور الملغم بألف لغم الذي انطلقنا منه،
الحمد لله قد رفعنا الصوت عاليا ضد الدستور
وصوتنا ضده بكلا .
إذن ما لم تتغير هذه الأطر وهذه القواعد وهذه الأسس،
واقعاً أنا لست متفائلاً بل أعتقد أن الأمور ستزداد سوءً يوماً بعد آخر.
سماحتك تتشاطر بعدم التفاؤل هذا ,
مع عدم التفاؤل الذي سبقك إليه سماحة القائد في غير مناسبة
وآخرها ربما كانت في لقاء البغدادية .
المُقدَّم: يعني هناك إشكالية دائماً تطرح في مواجهة الشيعة أنهم لم يواجهوا المحتل وإن كان هذا الكلام غير دقيق
لأن الكثير من قوى المواجهة مع المحتل شيعية. هل أنت كنت مع مواجهة المحتلين كما فعل علماء الحوزة العلمية في النجف وكربلاء في ثورة العشرين
وفي ثورة النجف وقبل ذلك عندما دخل المحتل عام 1915 في الشعيبة والكوت وغيرها.

سماحة السيد كمال الحيدري: طبعاً أنا لا استطيع أن استنسخ تلك التجربة بكاملها لأن الظروف مختلفة كاملة،
وأقول كنا لابد أن ننفذ تلك الأطروحة التي حدثت في ثورة العشرين ولا استطيع أن أؤيد ما حدث في هذه التجربة في عام 2003م
، يعني أنا لا أتصور أن بينهما تناقض يعني إما أن نختار هذه أو أن نختار هذه، لا أبداً،
بل أن هناك تصور ثالث من حيث المبدأ أنا مع نظرية ثورة العشرين،
يعني من حيث المبدأ أنا معتقد أن أطروحة مدرسة أهل البيت قائمة على ما فعله العلماء في ثورة العشرين ولكن ضمن ظروفها الخاصة بها.
لله الحمد اليوم مستمرة المقاومة على كل الجبهات
تثقيفيا عقائديا واعلاميا وعسكريا وسياسيا ضد المحتل الكافر .
أما في هذه التجربة التي حدثت هذه لها كانت شروطها وظروفها ووضعها الاقليمي والدولي الخاص
وهو كذلك
، لعلي كنت أوافق في بعض أبعادها ولكنه بعد سقوط النظام
وكيفية تعامل الحوزة مع هذه العملية السياسية هذه عندي فيها تصور آخر ونظرية أخرى.
الحوزة ليست واحدة سماحة السيد وموقفها ليس موحدا من البداية
وقد تدرجت الحوزة الناطقة في مواقفها من مشروع المقاومة السياسية
بعد أن سلكت كل الطرق لعزل المحتل ومقاومته وسحقه والتثقيف ضده . . والى يومك هذا
حتى أصبحت العملية السياسية كمشروع قائم في العراق ومن خلاله يمكن جلب المصالح ودرأ المفاسد الممكنة
فكان من اللازم الدخول من خلاله لمقاومة المحتل سياسيا وليس لجني المصالح وطلب الدنيا
وتصوراتك محترمة سماحة السيد متى ما أبديتها
والاهم في كلامك كله أنك لا تتفق مع من يذهب الى حرمة هذه العملية السياسية من اصحاب العنديات الفارغة
والعقول المشوشة .
تحياتي وتقديري
شكرا للنشر تحياتي لك


بصراحة أنا مارست الرد هنا على كلام الناشر جناب الاخ هادي وعلى كلام سماحة السيد كمال الحيدري
وفق قناعتي التي أدعي أنها في طول قناعات الخط الصدري الشريف وعلى الاخوة أن يبينوا لي موارد الخلاف إن وجدت . . .
ومن أهم المقاصد لفعلي ذلك هو سعيي لقطع الطريق على الاخ هادي ناشر الموضوع الذي ملأ منتدى نحو الحرية ضجيجا وهجوما ضد الكتلة الصدرية وكتلة الاحرار وسماحة السيد القائد وكل من يقول بمشروعية المقاومة السياسية للمحتل , حتى إنه نشر نفس هذا الموضوع ليتسلق على أكتافه في تصدير فتاواه بحرمة العملية السياسية وتلوثها بالباطل وانها تصب في خدمة المشروع الامريكي . . الخ
فارجو المعذرة من كل الاخوة الاحبة في هذا الصدد .
وهذا رابط لموضوع آخر نشره الاخ هادي ويمكنكم متابعة تخبطه هناك وإفلاس حجته لماّ قابلته بالحجة الشرعية والادلة التاريخية ,
وملاحظة تهربه من النقاش أيضا من خلال عدم الرد , على عكس ماقمت به من الرد على كل فقرة من كلامه .
فعلتُ كل ذلك لأنني صاحب تجربة معه في النقاش في منتدى نحو الحرية ,
وأنا أعلم بأنه لن يتوقف عند هذا الحد وسيمارس مافعله هناك من طرح الشبهات بلا بينة
والاكثار من الكلام الانشائي الخالي من الدليل والحجة في عدة مواضيع وردود
لا تحمل إلاّ نفس الاشكالات وبصيغ كلامية مختلفة كما فعل ذلك في منتدى الحرية
ومن حقي الدفاع عن الحق الذي أتبعه , كما كان له الحق في طرح الشبهات .
..........................
ارجو من الاخوة قراءة هذا الموضوع
للتعرف على أفكار الناشر
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])
تحياتي وتقديري للجميع .

[هادي]

اخي الكريم ... نحن لسنا في صدد الدخول مع سجال وجدال، ولسنا في سباق غلبة هنا، ولو كان شخصكم الكريم يتحدث بموضوعية تخلو من الحدة والتهوين من الأخر وبأخلاقية احترام الآخر لكان يسعدنا أن نتناقش مع شخصكم الكريم

وقولكم بأننا نحرم العمل السياسي فهو غير واقعي، ولا صحة فيه، فالعمل السياسي غير محرم، ولكنه اذا كان عرضه الباطل فهو لن يكون سبيلاً لتحقيق الحق، فالمشروع بالأصل ليس محرماً، وانما الأجواء التي يعيشها هذا المشروع هي الباطلة والتي قد تؤدي الى ان يحسب من يشترك فيه كجزء من هذه الأجواء

نحن والحمد لله نتفق مع سماحة السيد كمال الحيدري مع كل كلمة يقولها هنا، ومن حقنا أن نتخذ هذا الموقف سواء أغضبك ذلك أم لم يغضبك، أو سواء رفضت رأي سماحة السيد، وحللته كما تشاء أم لا.

الكلام موجود أمام الجميع، وأنت تفضلت وقدمت رأيك فيه، ونحن نشكرك على ذلك، ونحترم رأيك بهذا الخصوص.

أما حديثك عن التشنيع فهو لا أصل له، ونحن نتحدث من منطلق حبنا لهذا التيار المجاهد، وحرصنا على الشعب الذي يعاني بسبب هذا البلاء المستمر

وقولكم بأن هذا البلاء الذي نعيشه هو قدر العراقيين فهو مخالف للمنطق والعقل ويدل على عدم معرفة بسنن الله في الكون.

لأن الله سبحانه لا يظلم عباده بتسليط البلاء والعذاب المستمر عليهم، بل أفعال الناس وسلوكهم للطريق الخاطيء هو الذي يؤدي لذلك


تحياتي وتقديري




.

[سليمان]

صراحة ما كنت أعرف أن رأي السيد كمال الحيدري هكذا وانا سجلت في المنتدى بعد أن كنت ابحث عن موضوع تكلم فيه السيد، وتفاجأت بهالرؤيا لديه
اعتقد كلامه صحيح ومقنع ويدل على بعد نظر وفهم بحالتنا وما رافقها من اغلاط واشكالات شرعية وصلتنا للنتيجة الي نراها وانشوفها كل يوم فجزا الله خير الجزاء الاخ هادي على نقل كلام السيد ولو لاه ما كنا راينا وسمعنا رايه بالعملية السياسية واضح ان ساخط على هالعملية حتى انه يصف العملية بكلمة (بما يسمى) بالعملية السياسية وهذا يدل على انه يحمل في قلبه الكثير ولكن مثل ما قال لا استطيع التعبير عنها وتحتاج بحث اخر

والله صدقت يا سيدنا شنو شفنا من هالتجربة غير الموت والقهر والجماعة يتصارعون ويتحالفون ويتصارعون وهم متحالفين وحتى المتحالفين يكرهون بعضهم وينتظر كل واحد منهم الفرصة حتى يتدغى بالثاني قبل ما يتعشى بيه
هاي مو عملية سياسية عملية ركض ورا المصالح والعراق هو الضحية والشعب ضحية والامريكان فرحانين لانهم جاي يستخدمون كل الي بالعملية السياسية لصالحهم فمنا يطلعونا ناس ما عدنا ارادة ولا عقول ولا رحمة ومنا يطلعونا ناس الاخو يكره اخوه والمسلم يكره المسلم والعراقي يكره العراقي ومناك يطلعونا اسلاميين بالاسم والشعارات والحجي والبيانات بس وباجر راح يعقدون جلسة بمجلس الامن لان العراقيين مو كد المسؤلية ولازم اولياء الامور الامريكيين يشوفون حل النا والله عيب والله عيب والله عيب

بارك الله بالسيد الحيدري الي فتح عيونا على هالحقيقة ويا ريت لو يخصص من وقته للحديث بالتفصيل حول هالمسألة وقبل ما انهي كلامي اقول للاخ هو الحق ماكو داعي تتعصب يا اخي واذا انت مقتنع بقضيتك فالحجي مقتنع بكلام السيد ومن حقك ادافع عن الحق الي تعتقد انه حق بس مو من حقك يا استاذي انك تتكلم بهالاسلوب الي خلي القاري ينفر وينزعج من كتاباتك وفوق هذا لا تنسى السيد كمال مجتهد صارله اكثر من ثلاثين سنة واذا كنت تعتقد ان المرجع الي اتقلده وياه الحق فاكو غيرك يعتقدون ان مراجع ومجتهدين وياهم الحق ويعتقدون انهم يدافعون عن الحق مثلك ولهالسبب ماكو داعي تكتب بهالاسلوب وفي النهاية اشكر الاستاذ هادي على نقل راي السيد وبارك الله بيك

[هو الحق]

جوابي للاخ هادي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اولا


اخي الكريم ... نحن لسنا في صدد الدخول مع سجال وجدال،

أحسنت , أتمنى منك ذلك .
ولسنا في سباق غلبة هنا،
إذا كان هنالك من ظلم للحق
فأنا في غلبة معك لرفعه
وماهو بسباق كما تسميه !!
ولو كان شخصكم الكريم يتحدث بموضوعية
بيّن عدم الموضوعية بالدليل وليس بالانشاء كما هي طريقتك.
تفضل
تخلو من الحدة والتهوين من الأخر
أنا لم أهون منك وإنما أشرت الى حقيقة مقاصدك
وكنت قد تناقشت معك لشهر تقريبا
في منتدى نحو الحرية فلم أجد منك المنطق السليم
ولا الحجة البالغة وإنما حديث السوء ضد الخط الصدري الشريف
والسيد القائد المفدى وإنك هنا تخشى من كتابة كلامك هنالك لأنّ الجو لا يساعد
فهنا لامجال للمساس بأهل الحق .
والحدة في الهداية ورفع الضلالة لو تنزلت وقبلتها منك فهي خير لك وليست بشر
راجع مايقوله المعصومون في هذا الصدد
وبأخلاقية احترام الآخر لكان يسعدنا أن نتناقش مع شخصكم الكريم
أخلاقية إحترام الآخر هي أن لا تصف من لديه الفتوى بأنه ملوث بالباطل ويخدم الاستعمار
فالرجاء ان لا تتلحف بهذه الجمل .
وقولكم بأننا نحرم العمل السياسي فهو غير واقعي، ولا صحة فيه،
سأضع روابط نحو الحرية هنا فور عودة المنتدى للعمل لأنه متوقف الآن
حتى ترى الناس من هم اهل الباطل والملوثين فيه
ومن هو الذي يخدم الاحتلال ومن ومن
مما كتبت هناك
أخي الصدق أمانة فلا ترمي الرماد في العيون .
فالعمل السياسي غير محرم،
وهذا الذي حرمته أنت هناك وقد وضعت لي ولغيري فتوى تحريمه من السيد احمد البغدادي
ورحت تصب جام كلماتك السيئة ضد المؤمنين الذين لهم حجية الفتوى !!
ولكنه اذا كان عرضه الباطل فهو لن يكون سبيلاً لتحقيق الحق، فالمشروع بالأصل ليس محرماً،
وهل أنت الذي تحدد الباطل من الحق ؟
وتقدير المصلحة ؟؟
أم الفقهاء العدول والقادة الفحول .
وانما الأجواء التي يعيشها هذا المشروع هي الباطلة والتي قد تؤدي الى ان يحسب من يشترك فيه كجزء من هذه الأجواء
ماشاء الله , تراجعت هنا بقولك : قد يؤدي !!
هنالك كنت لا تقيد الكلام وتتحدث بسوء عن اهل الحق
حتى إنك كتبت موضوعك الذي ساوى بين كل المتصدين من الناطقين والساكتين من العلماء .
نحن والحمد لله نتفق مع سماحة السيد كمال الحيدري مع كل كلمة يقولها هنا،
أنا أتفق معه أيضا في الجملة , ولا جديد في كلامه
حتى الطفل في العراق ينتقد أسس العملية السياسية . . .
وقد سبقه إلى ذلك سماحة قائدي المفدى منذ سنين حبيبي لو كنت على إطلاع .
ثم إنك ياجناب الاخ هادي إتخذت إنتقاد السيد الحيدري ذريعة هنا وتمسكت بها , بينما أنا الذي سألتك هناك , هل يجوز لك أن تتخذ هذا الانتقاد جسراً لكي تصف المؤمنين الذين لهم حجية الفتوى بأنهم متلوثين بالباطل ويخدمون االاحتلال ووو ؟
السيد كمال الحيدري لم يصف من دخل العمل السياسي هنا بأنه يخدم الاحتلال ولم يقل بأنهم متلوثين بالباطل كما تفعل أنت ؟؟
هل هذه هي ثقافة الاختلاف التي ترفع رايتها ضد غيرك ؟
هل هذا هو أدب إحترام المؤمن , أن نلوثه بالباطل كما تحلو أنفسنا الامارة بالسوء ؟
من فتح باب السجال والجدال ياهادي ؟
من إعتدى على الآخرين بكلامه ياهادي ؟
أين أخلاقية إحترام الآخر المؤمن وأنت جعلته خادما للاحتلال !!
أتعجب منك كيف تلوي عناق الجمل وكيف تحاول أن تجعل همك هو رضا الاعضاء
وتنسى الله الذي إطلع على كل ماكتبته أنت ؟؟
كفاك أخي وإتقي الله رجاءا
ثم أقول :
إنّ تأكيد العلامة الحيدري على وجود الايجابيات في حديثه , يكفينا أن ننسب هذه الايجابيات للمؤمنين , مع قلة عددهم في البرلمان
ولو كثر تواجدهم فيه لرأى الجميع أنّ الايجابيات تفوق السلبيات بطبيعة الحال وليس العكس كما هو حاصل الآن .
ومن حقنا أن نتخذ هذا الموقف سواء أغضبك ذلك أم لم يغضبك،
تعليقاتي واضحة فلماذا تلتف على الموضوع
لا , لا تغضبني كلماته عزيزي
وبعضها محل رد كما هو واضح من ردودي .
أو سواء رفضت رأي سماحة السيد، وحللته كما تشاء أم لا.
حللته كما هو الواقع
لا كما أشاء , كما تفعل أنت .
الكلام موجود أمام الجميع، وأنت تفضلت وقدمت رأيك فيه، ونحن نشكرك على ذلك، ونحترم رأيك بهذا الخصوص.
أما حديثك عن التشنيع فهو لا أصل له،
بلى له أصل وفصل
وتكذيبك إياي سيضطرني لإقتباس كلامك هناك
بيننا الزمن والحق يعلو
ونحن نتحدث من منطلق حبنا لهذا التيار المجاهد،
نحن , نحن , نحن
من أنت حبيبي ؟
نحن في الخط الشريف لنا مرجع وقائد وثقافة وعقيدة صالحة
لا نحتاج لحديثك وأنت تتهمنا بالتلوث بالباطل !!
وحرصنا على الشعب الذي يعاني بسبب هذا البلاء المستمر
عندما يخولك الشعب بالحديث عنه
تفضل حينئذٍ !!
وقولكم بأن هذا البلاء الذي نعيشه هو قدر العراقيين فهو مخالف للمنطق والعقل ويدل على عدم معرفة بسنن الله في الكون.
البلاء غضب من الله , كما هو نعمة ورحمة منه جل جلاله فكيف يخالف المنطق , سبحان الله !!
قال تعالى
( ولنبلونكم بشئ من الخوف والجوع ونقص من الاموال والانفس والثمرات وبشر الصابرين )
والبلاء من الله للمؤمن والكافر , فهو للمؤمن عقوبه تخفف عليه العقاب في الاخره , او تكفر سيئاته او لرفع درجاته او لاختبار إيمانه وصبره
وكلٌ بحسبه . .
واما للكافر فهو عقوبة لكفره وعصيانه , وتمام الحديث ليس هنا حبيبي . .
وأتعجب منك كيف تصف بلاء العراقيين بعدم المعرفة
بسنن الله تبارك وتعالى في خلقه وكونه !!
ورد عن المعصوم أنه قال :
( إذا أحب الله عبداً إبتلاه )
وورد عن الرسول الاكرم ( صلى الله عليه وآله ) :
( إن الله إذا أحب قوما إبتلاهم )
ويقول الولي الطاهر السيد الشهيد المقدس محمد الصدر مانصه في الجمعة 4
( بلاء الدنيا لا يقصر , يأتي الصغير والكبير والكامل والداني , حتى الانبياء حتى المعصومين يأتيهم بلاء الدنيا
الدنيا دار بلاء ومن ظن خلاف ذلك فهو جهل في عقله , وضلة في فكره . . )
وسبحان الله لو قلت لك أنا بأن قولك اعلاه :
جهل في عقلك وضلة في فكرك لقلت أنني حدي معك وأتهجم عليك !!
فالحمد لله أن ولي الاولياء هو من أجابك هنا .
لأن الله سبحانه لا يظلم عباده بتسليط البلاء والعذاب المستمر عليهم،
لا يوجد ظلم حبيبي
اهل البيت تعرضوا لبلاء الدنيا , فهل ظلمهم الله تعالى ؟
سبحان الله , أنت تستشكل على الواضحات !
بل أفعال الناس وسلوكهم للطريق الخاطيء هو الذي يؤدي لذلك
أحيانا نعم يكون ذلك وليس مطلقا كما ذكرت أنت من خلال عدم التقييد
وقد تطرقت في جوابي الاول لهذه الجزئية .
تحياتي وتقديري
ولك مثل ذلك

بقيت كلمة للاخوة الاعضاء :
عندما تصدى الولي الطاهر لأمور المسلمين , تحمل كل شيء في سبيل قولة الحق , فوصفه البعض بأنه تهجم على العلماء والحوزة الشريفة
ووصفه البعض بأنه حدي وعصبي ووو كم وصفوه ظلما وعدوانا . .
وتبين لاحقا لهؤلاء او بعضهم لماذا فعل الولي ذلك ؟
إنما فعل ذلك لأجل هدايتنا جميعا وهدايتهم , فدفع ضريبة ذلك من نفسه
جزاه الله خيرا عن الاسلام والمسلمين .
وأنا هنا ويشهد الله على ذلك :
لولا شعوري بالتكليف الشرعي للتصدي بقوة لأفكار الاخ هادي وبعضها ضال بالدليل الشرعي القاطع , لما فعلت ذلك في نقاشه وبقوة منذ البداية لأنني أعرفه وأعرف نواياه التي كشف عنها في نحو الحرية , فكانت النتيجة أن أرتدي رداء القوة في الرد على أفكاره وقد حققت النتيجة المرجوة لله الحمد في نقطتين على الاقل :
1 / ان الكثير من الاعضاء هنا والزوار وضعوا علامة استفهام على افكار الاخ هادي , وهذا جدا كافي في التدقيق بما يقول ويكتب .
2/ قطعت الطريق على أفكاره التي كان يكتبها في نحو الحرية ولهذا أجده هنا قد ترك تلك الجمل والاوصاف التي كان يصف بها الصدريين من انهم تلوثوا بالباطل وباتوا يخدمون الاحتلال من خلال اشتراكهم بمشروع المقاومة السياسية , وهذا جدا كافي .
وقد لاحظت اليوم دخول الاخ سليمان وهو العضو الجديد على مواضيع الاخ هادي ليشكره ويخاطبه بلفظ ( الحجي !! ) ولا أعرف كيف عرفه بذلك.
والقصد واضح لأهل اللب والعقول .
حتى إنه شكره ضمناً على أفكاره المؤسفة في موضوعة البلاء والتي رددتها اعلاه بالدليل القرآني والنبوي والعلمائي لو صح التعبير
وبشكل مقتضب ولكنه واضح جدا
إذ كتب سليمان للحجي هادي مانصه :
((رب العالمين مستحيل يظلمنا بس احنا الي ظلمنا نفسنا والمفروض نراجع انفسنا ليش رب العالمين ما يستجيب النا وليش ما جاي نخلص من هالقهر الي ديطول علينا حتى ايجوز اكثر من الي صار ببني اسرائيل من رب العالمين خلاهم تايهين اربعين سنة والسبب انهم ما مشو بالطريق الصحيح الي نصحهم بي النبي))

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات])
وواضح الاعتراض على الله وعدم التسليم لله تعالى في كلامه وتعريفه للبلاء بأنه ظلم على الاطلاق من دون تقييد يناسب المقام . .
فأما أن يكون العضو سليمان قد أخذ من هادي هذه القصدية الخاطئة في كلامه عن البلاء ,
وهذا ماكنت أُحذّر منه من افكار الاخ هادي
او يكون الاخ سليمان من جماعة الاخ هادي . أو...الله اعلم بطبيعة الحال .
ربما يحتاج الاخ هادي في المستقبل الى عضو جديد آخر وآخر حتى يسعفه مما ألحقته أنا به من كشفي لحقيقة أفكاره !!
وقد تلقيت الحجارة برأسي , في سبيل أن لا تتسرب الافكار التالفة الى غيري .
أقول قولي هذا وأستغفر الله لي وله وللعضو الجديد سليمان ولي رجعة على ماكتبه بالحكمة والموعظة الحسنة .

[سليمان]

ههههههه والله ظنونك مضحكة يا حجينا

على كيفك بوية الظاهر عايش على سوء الظن واني اسمي كل واحد ما اعرفه حجي لو استاذ ما ادري بعد هم ابهاي اتريد تعترض هههههههههه

على كيفك استاذي ترة الحجي جاي يتكلم وياك بكل ادب واحترام وانت الي يشوف اسلوبك يتخيل كانه داخل نقاش ويا وهابي وماكو غيرة الصح وعلى الحق شنو هي اما اني الصح واي واحد يختلف وياي على ضلال
مو هالشكل يا بوية شوية وتتهم الناس بالعمالة والكفر على حجيك هذا

هسة انت اذا تعتقد شي بلي يختلف وياك مو شرط صحيح لان هذا ظنك والرجال جاي ينقل كلام السيد والي يقرة كلامك يتصور الرجال جايب كلام عدو لو امريكي والعياذ بالله ولهذا طاب امعصب وتحجي بالغلبة وداخل سباق وعركة

على كيفك خوية على كيفك اذا انت تعتقد انك على حق فغيرك هم يظن ويعتقد انه على حق ولو كل واحد يتكلم بهالاسلوب فعلى الدنيا السلام والكل يصير يشمخ ويضلل الثاني

وتعال حجينا هو الحق فهمني وين الإعتراض على رب العالمين؟ رب العالمين بالقرآن يقول اذا اصابتكم مصيبة فمن انفسكم فوين الاعتراض على الله؟ اشو انت المعترض على الله وجاي تلزكها بينا

وبعدين شنو صاير محلل نفسي لو جاي تتناقش؟

[هو الحق]

جوابي للاخ الجديد سليمان
صراحة ما كنت أعرف أن رأي السيد كمال الحيدري هكذا وانا سجلت في المنتدى بعد أن كنت ابحث عن موضوع تكلم فيه السيد، وتفاجأت بهالرؤيا لديه
نعم نعم ,, واضح جدا
اعتقد كلامه صحيح ومقنع ويدل على بعد نظر وفهم بحالتنا وما رافقها من اغلاط واشكالات شرعية وصلتنا للنتيجة الي نراها وانشوفها كل يوم فجزا الله خير الجزاء الاخ هادي على نقل كلام السيد ولولاه ما كنا راينا وسمعنا رايه بالعملية السياسية واضح ان ساخط على هالعملية حتى انه يصف العملية بكلمة (بما يسمى) بالعملية السياسية وهذا يدل على انه يحمل في قلبه الكثير ولكن مثل ما قال لا استطيع التعبير عنها وتحتاج بحث اخر
والله صدقت يا سيدنا شنو شفنا من هالتجربة غير الموت والقهر والجماعة يتصارعون ويتحالفون ويتصارعون وهم متحالفين
أخي بما أنك عضو جديد
فالرجاء أن تقيد كلامك حتى ترسل لي ولغيري رسالة حسن الظن بك
لايجوز لك شرعيا ولا أخلاقيا أن تتهم الجميع بلا قيد أو إستثناء
وحتى المتحالفين يكرهون بعضهم وينتظر كل واحد منهم الفرصة حتى يتدغى بالثاني قبل ما يتعشى بيه
هاي مو عملية سياسية عملية ركض ورا المصالح
من جديد
قيد كلامك حتى لا يشمل الجميع
فهنالك مؤمنون ومقاومون للمحتل وقد حققوا الايجابيات التي أشار لها السيد الحيدري .
وليس الكل تلهث وراء المصالح الشخصية كما تقول !!
والعراق هو الضحية والشعب ضحية والامريكان فرحانين لانهم جاي يستخدمون كل الي بالعملية السياسية لصالحهم
عندك دليل إنهم يستخدمون كتلة الاحرار !!
جنابك جاي متحامي على أهل الحق
سبحان الله !!
قدم دليلك عند الاجابة ولا تكتب لي إنشاءا رجاءا .
فمنا يطلعونا ناس ما عدنا ارادة ولا عقول ولا رحمة ومنا يطلعونا ناس الاخو يكره اخوه والمسلم يكره المسلم والعراقي يكره العراقي ومناك يطلعونا اسلاميين بالاسم والشعارات والحجي والبيانات
أخي سليمان
الحياة والفكر والنقد ليس بالفوضى
قل بعض الاسلاميين وبعض العراقيين
حتى لا تشمل الجميع
فكلامك غير مقبول على إطلاقه
ومقبول مع وجود القيد والاستثناء
بس وباجر راح يعقدون جلسة بمجلس الامن لان العراقيين مو كد المسؤلية ولازم اولياء الامور الامريكيين
إن كان الامريكان أولياء أمورك فهذا شأنك أنت . .
أما أن تتهجم على الآخرين فلا حبيبي
هذا غير مقبول وإنتبه لكلماتك جيدا
هذا تنبيه لك .. لا تتعدى الحدود .
يشوفون حل النا والله عيب والله عيب والله عيب
بارك الله بالسيد الحيدري الي فتح عيونا على هالحقيقة ويا ريت لو يخصص من وقته للحديث بالتفصيل حول هالمسألة
ياريت , وتستطيع مراسلته بشأن ذلك
وقبل ما انهي كلامي اقول للاخ هو الحق ماكو داعي تتعصب يا اخي
أين التعصب ؟
تفضل وأكتبه لي عند الرد
أنا أكره الانشاء بلا بينة .
واذا انت مقتنع بقضيتك
أي قضية ياسليمان ؟؟
فالحجي مقتنع بكلام السيد ومن حقك ادافع عن الحق الي تعتقد انه حق
لا أعرف هل فهمت الموضوع
أخي السيد الحيدري مع الحق الذي أنا أعتقد به , فهو لم يحرم العملية السياسية وكلامه واضح جدا وصريح
النقد لا يعني التحريم , السيد نصر الله ينتقد العملية السياسية ويطالب بالاشتراك فيها
السيد الحائري كذلك , السيد الخامنئي كذلك
وكذلك الشاهرودي وفضل الله والشيرازي والمدرسي والهمداني والخراساني
ومحمد اسحق الفياض وووو
علماء كبار وفقهاء وقادة كلهم ينتقدون العملية السياسية ويطالبون بالمشاركة في مشروع المقاومة للمحتل
فالنقد شيء والتحريم شيء آخر .
أرجو أن تفهم ذلك أو تعيد قراءة الموضوع .
بس مو من حقك يا استاذي انك تتكلم بهالاسلوب الي خلي القاري ينفر وينزعج من كتاباتك
أنت اليوم سجلت , فكيف حكمت على إسلوبي المنفر ؟؟
سبحان الله !!
مع إنه كان المفروض بك أن تنتقد الطرف الاخر الذي يتهم المؤمنين
المشاركين بالعملية السياسية بأنهم متلوثين بالباطل ويخدمون الاحتلال ؟؟
هل أصبحت القيم بالمقلوب ؟؟
أنت قبل قليل تقول لي من حقك أن تدافع عن الحق الذي تؤمن به ؟
فكيف ترفض دفاعي الآن بعد ثواني مما تفضلت بكتابته !!
هل تقبل جنابك أن يوصف المؤمنون الذين لهم حجية الفتوى بالدخول في مشروع المقاومة السياسية بأنهم ملوثين بالباطل ؟
أجب بلا لف أو دوران رجاءا .
وفوق هذا لا تنسى السيد كمال مجتهد صارله اكثر من ثلاثين سنة
وما علاقة الاجتهاد بما تتفضل به
أخي الرجل لم يحرم العمل السياسي ولا الاشتراك فيه
شنو علاقة الاجتهاد هنا !!
واذا كنت تعتقد ان المرجع الي اتقلده وياه الحق فاكو غيرك يعتقدون ان مراجع ومجتهدين وياهم الحق
يا الله
أين هم ؟؟
أولا : أنا أطالبك وأطالب الاخ هادي أن تكتبوا لي أسماء ثلاثة مراجع معترف بهم بأي حوزة ( النجف أو قم ) أفتوا بحرمة العملية السياسية ؟؟
تفضلوا , بالانتظار لكما ؟
ثانيا : إذا كان هنالك من يفتي بحرمة العملية السياسية كما أنت تقول
فهل يعني ذلك وجود الحق لأصحاب هذا المفتي بأن يطعن بالمؤمنين الآخرين الذين لهم حجية الفتوى بالمشاركة ؟؟
أجب رجاءا وبوضوح حتى تكون منصفا ؟
فإن قلت لا : فهذا هو جوهر الموضوع والخلاف , لأن الاخ هادي يصف المؤمنين الذين لهم حجية الفتوى بأنهم ملوثين بالباطل والطرق الملتوية ويخدمون الاستعمار !!
وإن قلت نعم له الحق : فيتضح أنك جاهل بالجهل المركب ( وحاشاك )
أنتظر جوابك فرد على مطالبي كما أفعل معك
واحدا واحدا مع التقدير لك .
ويعتقدون انهم يدافعون عن الحق مثلك
حبيبي أنا لم أتحدث ببنت شفة عمن يدافع عن حقه بعدم المشاركة !!
سبحان الله
أين فعلت ذلك حتى يكون الحق للاخ هادي في الدفاع عن حقه ؟؟
هل تراني وصفت الذي له حجية الفتوى ولم يشترك بأنه ملوث بالباطل
أو يخدم الاستعمار ؟؟
على العكس تماما : أنا أقدّر ذلك بشكل واضح لأنني متشرع وهذا يعلم به الاخ هادي جيدا وكتبت له ذلك
وموجود في الرابط الذي وضعته في الموضوع
فكيف حكمت جنابك من دون أن تقرأ ؟؟
ولهالسبب ماكو داعي تكتب بهالاسلوب
أي إسلوب ياسليمان ؟؟
لا يحق لك أن تتهمني بشيء مالم تطلع على افكار الاخ هادي في الرابط الموجود . . .
فهو :
1/ لا يحترم حجية الفتوى للآخرين من المؤمنين .
2/ يناقش الفقهاء في فتاواهم وهو ليس بفقيه وهذا ممنوع ومحرم , بل وصل الى حد الفتوى !
3/ يقول أيضا : إن الحجة يمكن أخذها من الجاهل مع وجود العالم !!
وهذا لم تقل به حتى الوهابية ولا حتى الهندوس .. فكيف تحكم وأنت لم تقرأ !!
4/ يصف المؤمنين بأنهم ملوثين بالباطل ويخدمون المحتل وأوصاف أخرى عجيبة وغريبة , وهذا يعني أن قيادتهم ملوثة بالباطل وتخدم المحتل بالدلالة الالتزامية , لأن المؤمنين ما إشتركوا إلا بتوجيه قيادتهم وأوامرها . . وهذا مما لانقاش فيه .
وإذا جنابك تكول لا
فأهلا بك , مع الدليل عليها .
5/ هنالك أفكار أخرى منها ماينقله بالخطأ أو الكذب ( الله العالم ) أنا أتعامل بظواهر الامور , فهو ينقل عن السيد نصر الله مضادته للعملية السياسية في العراق وعدم قبوله فيها في منتدى الحرية , بينما موقف السيد نصر الله واضح ومعلوم من تأييده للانتخابات والمشاركة فيها لمواجهة البعثيين والاحتلال .
6/ هنالك إشكالات عقائدية جمة على أفكاره , فهو يخصص رواية لمعصوم طاهر كتبتها له عن حلية العمل فيها مع السلطان الظالم , يخصصها من مكانه لشخص واحد إسمه علي بن يقطين ( رحمه الله)
وكأنّ المعصوم لا يسري كلامه مسرى الليل والنهار . .
والرواية هي قول الامام الصادق ( عليه السلام )
(( كفارة عمل السلطان قضاء حوائج الاخوان ))
والكفارة لا تكون الا لوجود الكراهة والحزازة كما يقول اهل العلم وليس أنا القائل.
7 / توجد افكار اخرى له لا يقول بها الا العلماني أنا ناقشته فيها في الرابط المرفق ولم يستطيع الرد على الرد
وهذا هو الافحام بعينه .
ووووو
فكيف ياعزيزي نصبّت نفسك محامياً عن الاخ هادي مع كل هذه العقد والانحرافات في منظومته المفاهيمية والعقدية !!
أنا متعجب منك بصراحة
وفي النهاية اشكر الاستاذ هادي على نقل راي السيد وبارك الله بيك
أستغفر الله لي ولك وللاخ هادي ولعموم المؤمنين .
وأنتظر إجاباتك المحددة على أسئلتي المحددة بدقة ووضوح وبلا خروج عن أصلها وقصدها , ولك بعد ذلك كامل الحق فيما تريد أن تقوله وتكتبه .
حياك الله في منتدانا الشريف المقاوم
ولك التحية على الانضمام .

[غياهب الذات.]

كلام السيد منطقيا جدا سواء رادف اهوائنا ام جانبها..
اقول لهو الحق لقد كرهنا الناس كصدريين لاننا اختزلنا الاسلام في التيار الصدري ...
يكفي عليك ان تفهم ان ماتعتقد به واعتقد انا به من مقدس عند البعض لا يساوي قشة فهل تريد ان نتعامل معه على اننا حق وفقط...
ثم كلام السيد الحيدري تحليل شامل للواقع دون تشخيص جهة فلماذا استثارك ولماذا دائما نشعر نحن دون غيرنا باننا المقصودين

[سليمان]

اول شي انت الي نازل تهجم على العالم على اساس انك ابو الحق وغيرك في ضلال

شوف اسلوبك الي ما يختلف عن الوهابية باحتكار الحق لانفسهم

واقول لحجي غياهب الذات هسة الاستاذ يتهمك انك عميل للاستاذ هادي

والله امرك عجيب يا اخي انت من النوع الي يعمل بخذوهم بالصوت اغلبوهم وضربني وسبقني واشتكى

وما ادري اشلون جيرت كلام السيد وياك يعني صدك انت تأول الامور على هواك

يا حجي السيد جاي يقولك العملية السياسية غلط والي بيها مستمرين غلط لانها انتجت النا الغلط اوضح من هالشكل ماكو

وبعدين مو احنا النكتب رسالة حسن ظن وانما انت الي كل شي تفسره بسوء ظن وانت الي جاي تتهم بلا قيد ولا استثناء وجاي تقول بينا الي اتسويه انت

واخر شي تحجي عن عدم احترام المجتهدين والعلماء والفتاوى وانت الي في هالموضوع اتأكد هالحقيقة بيك ومعترض على الي يحمل خلاف فكرك وموافق لمجتهد مثل السيد

انتبه حجي وكافي عناد

[هو الحق]

جوابي للاخ سليمان
ههههههه والله ظنونك مضحكة يا حجينا
أية ظنون أخي الفاضل ؟؟
كلامي مقيد وواضح
على كيفك بوية الظاهر عايش على سوء الظن
وهذا سوء ظن منك بشكل واضح
ومقصود وبلا قيد !!
غفر الله لك .
واني اسمي كل واحد ما اعرفه حجي لو استاذ ما ادري بعد هم ابهاي اتريد تعترض
هههههههههه
أولا : المنتدى يتوشح بالسواد لشهادة الامام الجواد ( عليه السلام ) فإحتفظ بهذه الضحكات ليوم آخر حبيبي .
ثانيا : أنت تسمي كل واحد حجي أو إستاذ كما تقول , فهذا شأنك وأحترمه طبعا .
ثالثا : تقول جنابك
( بعد هم إبهاي تريد تعترض )
ومتى إعترضت عليك حتى إبهاي هم أعترض ؟
يبدو منك عدم الانصاف من البداية ,
أنا إعترضت عليك فقط في مورد واحد فقط وأوضحت ذلك بصراحة
وأنا لا أحب اللف والدوران والمجاملات الفارغة في مثل هذه الامور .
على كيفك استاذي ترة الحجي جاي يتكلم وياك بكل ادب واحترام
أنت إما مغفل وإما لا تملك البصيرة وإما لم تطلع جيدا ,. فإختر ماتشاء , وهذا دليلي :
أين الادب وهو يقول عن المؤمنين بأنهم يخدمون الاحتلال !!
أين الادب وهو يتهم السيد القائد المفدى بأنه ملوث بالباطل !!
وهل دخل المؤمنون إلاّ بأمره وإرشاداته وبياناته .
أين الادب والاحترام وهو الجاهل كما أنت وكما أنا أيضا في موارد الاستدلال الفقهي ويرد على الفقهاء , بل على المعصومين , بل على الله .
أليس الرد عليهم كالراد على الله !!
أما فيك حمية على الله ياسليمان ؟؟
وانت الي يشوف اسلوبك يتخيل كانه داخل نقاش ويا وهابي
الضلال ليس ملكا للوهابية , هنالك شيعة ضالون مضلون
وماكو غيرة الصح وعلى الحق شنو هي اما اني الصح واي واحد يختلف وياي على ضلال
أخي إتقي الله وأحسن الحديث ولا تتصرف كصاحبك في كتابة الانشاء .
فالموضوع هذا والموضوع الآخر في الرابط فيهما افكار محددة فقهية وعقائدية وسياسية
تفضل إكتب بالدليل أي فكرة خاطئة لي
بالدليل رجاءا وبلا مراوغة وبلا إنشاء
فصاحب الحق والحجة والبينة لا يحتاج للانشاء الفارغ من دون الدليل ؟؟
وأنت مطالب بالبينة والدليل على إتهامك لي وإلا فأنت قد خالفت الواقع هنا بصراحة .
لأنني هناك إحترمت الاخ هادي في موقفه الشخصي من العملية السياسية وكتبت له ذلك
ورردت على إتهاماته للمؤمنين بأنهم يخدمون الاحتلال وملوثين بالباطل
فأما أن تقرأ وتكون مثقفا وأما أن تسكت ولا تتهم غيرك بالباطل .
مو هالشكل يا بوية شوية وتتهم الناس بالعمالة والكفر على حجيك هذا
أستغفر الله , أين ومتى إتهمت الآخر بالكفر والعمالة !!
أتحداك أن تثبت ذلك . . .
حسبي الله ونعم الوكيل .
هسة انت اذا تعتقد شي بلي يختلف وياك مو شرط صحيح لان هذا ظنك والرجال جاي ينقل كلام السيد
وهل الخلاف معه على نقله لكلام السيد الحيدري ؟؟
هل قرأت بالهندي جنابك !!
سبحان الله : إذا عشت أراك الدهر عجبا .
والي يقرة كلامك يتصور الرجال جايب كلام عدو لو امريكي والعياذ بالله ولهذا طاب امعصب وتحجي بالغلبة وداخل سباق وعركة
خلاف الواقع , من الذي جاي إمعصب ياسليمان
أنت اليوم سجلت وكانت أول مشاركاتك الخمسة على مواضيعي الثلاثة , إثنين مع هادي والاخر لي , ورحت تتهمني بإتهامات شتى وأنت لازلت لحيمي كما يعبرون !!
فأي منا المتعصب , وكيف فاتتك كل الاشكالات المسجلة على الاخ هادي ؟
هل في عينك رماد , ام إنك من أفقر العباد
لا تفهم ماتقرأ ؟؟
على كيفك خوية على كيفك اذا انت تعتقد انك على حق فغيرك هم يظن ويعتقد انه على حق
ومن صادر حق الآخر !!
بالمقلوب ورب الكعبة
هل قرأت إنني إتهمته بخدمة الاستعمار والتلوث بالباطل
مالكم كيف تحكمون , مالكم كيف تحكمون
ولو كل واحد يتكلم بهالاسلوب فعلى الدنيا السلام والكل يصير يشمخ ويضلل الثاني
لو شتمني هادي لما شتمته , ولكنه أن يتهم مرجعي وقائدي واخوتي المؤمنين بالباطل , فلا
هذا دونه خرط القتاد , وأواجهه بقوة الحق
وشجاعة الموقف , وثبات الدليل الذي تهرب منه ولم يرد على واحد حتى !!
وتعال حجينا هو الحق فهمني وين الإعتراض على رب العالمين؟ رب العالمين بالقرآن يقول اذا اصابتكم مصيبة فمن انفسكم فوين الاعتراض على الله؟ اشو انت المعترض على الله وجاي تلزكها بينا
لم ألصق بك من شيء . . .
الآية الشريفة هنا والمكتوبة بالمعنى , أو ماورد في سورة النساء 79 : ((وما أصابك من سيئة فمن نفسك ))
لا يختلف في ظاهريهما أحد , ولم يكن هذا محل الاشكال عليك , وإنما أنت ذكرت التالي بلا قيد في المقام وهذا نص قولك :
(( والمفروض نراجع انفسنا ليش رب العالمين ما يستجيب النا وليش ما جاي نخلص من هالقهر الي ديطول علينا ))
وأقول :
أولا / كيف علمت أنّ الله تعالى لا يستجيب لنا مطلقا لعدم وجود القيد في كلامك وهذا واضح .
ثانيا / هل الاستجابة في فهمك , هي أن يرفع عنّا الله هذا البلاء وحسب , وهو القائل عزوجل :
((عسى أن تكرهوا شيئا وهو خير لكم وعسى أن تحبوا شيئا وهو شر لكم والله يعلم وأنتم لا تعلمون ))
3/ ربما نخلص من هذا القهر كما تسميه أنت , ولكن هل تضمن بأن الآتي لايكون أقهر منه . .
فالمفروض منك أخي أن لا تدخل في مثل هذا المورد الحساس والذي يحتاج لتفصيل وقيودات , وأنا نبهّتك أن تقّيد كلامك في غير هذا المورد القرآني , فكيف بالحديث عن الله عز وجل .
على العموم , غفر الله لي ولك ولعموم المؤمنين .
وبعدين شنو صاير محلل نفسي لو جاي تتناقش؟
لا حبيبي , أنا أرد على الكلام وحسب بالدقة فقرة بفقرة
وأتمنى منك أن تهدي لي عيوبي بعد أن تناقشها فقرة بفقرة وليس بكتابة الانشاء
نحن في موضوع للنقاش وإحترام النقاش يكون في الرد على فقراته بالدليل الواضح .

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين .

[سليمان]

اني مغفل ؟

والله ما عندك ادب يمكن اني بكد والدك الله يخليه اذا حي او الله يرحمه اذا متوفي

عيب هالحجي وخلي عندك ذوق بالكلام وفكر شنو تكتب قبل ما تهين الناس

تحجي عن احترام الآخر وانت ما خليت لاي احد احترام

فعلاً نهج وهابي في النقاش وما عندك احترام لأحد

لا حول ولا قوة الا بالله

[سليمان]

كاعد اتعيد وتلف واتدور وتنفي سوء الظن وكل كلامك عبارة عن سوء ظنون

اصلا اسلوبك مريض وما يستحق الواحد يتناقش ويا ناس بهالاسلوب والمنطق المزعج

[هو الحق]

جوابي للاخ العضو الجديد غياهب الذات
كلام السيد منطقيا جدا سواء رادف اهوائنا ام جانبها..
لم يختلف أحد مع كلام السيد كمال الحيدري في نقده للعملية للسياسية كما يسميها , أو المقاومة السياسية كما نعتقد بها نحن .
هل تراني إختلفت معه في ذلك !!
اقول لهو الحق لقد كرهنا الناس كصدريين لاننا اختزلنا الاسلام في التيار الصدري ...
كيف إختزلنا الاسلام كصدريين ؟
أوضح لي ذلك مشكوراً
يكفي عليك ان تفهم ان ماتعتقد به واعتقد انا به من مقدس عند البعض لا يساوي قشة
لم أفهم مرادك بالضبط ؟
عن أي مقدس تتحدث جنابك ؟
ثم هل مقياس الحق الذي نتبعه هو ذلك البعض الذي تفضلت بذكره , أم الدليل على الحق والمقدس الذي نؤمن به ؟؟
ماذا تقول جنابك الفاضل ؟؟
فهل تريد ان نتعامل معه على اننا حق وفقط...
لا طبعا , لا أريد ذلك ولم أفعل ذلك .. .
بيّن لي متى فعلت ذلك رجاءا ؟
على العكس تماما فالاخ هادي هو من طبق هذا المفهوم معنا كصدريين
وإتهمنا بخدمة المحتل والتلوث بالباطل
لأننا خالفنا رأيه فقط !!
أنا متعجب بصراحة مما أقرأ !!
ثم كلام السيد الحيدري تحليل شامل للواقع دون تشخيص جهة فلماذا استثارك
إستثارني ؟؟
متى وأين ؟؟
أخي لازلت جنابك حياً , إكتب لي في أي فقرة إستثارني ؟؟
لا ينبغي أن تلقى التهم جزافاً بهذه الطريقة .
ولماذا دائما نشعر نحن دون غيرنا باننا المقصودين
بإمكانك أن تتحدث عن نفسك بهذه الطريقة . . أنا لم أشعر بذلك .
لا يوجد شيء في كلام السيد الحيدري ضدنا على الاطلاق
وإنما نقده للعملية السياسية متأخر بالنسبة الى ثقافتنا وإعتقاداتنا , فالسيد القائد مقتدى الصدر سبقه الى هذا النقد وقاومه عمليا وفكريا
وليس الاشكال هنا على سماحة العلامة الحيدري وإنما على من إتخذ نقده جسرا ليرمي المؤمنين بالتلوث بالباطل .
أتمنى منك الاجابة على أسئلتي ودعم كلامك بالدليل وجزاك الله الف خير .


تحياتي ودعائي لك بالخير .

[دموع العراق]

[quote=غياهب الذات.;59830]
اقول لهو الحق لقد كرهنا الناس كصدريين لاننا اختزلنا الاسلام في التيار الصدري ...

سبحان الله !!! كرهنا الناس كصدريين !!!!!!! و من أين جأت بهذا الكلام و كيف تعمم العبارة بجميع الناس , أخي الكريم اعتقد أن من يكرهنا هو الذي يكره التيار المقاوم للمحتل و هذا الأمر نشهده واضحا في الساحة , لذلك قل لمن حولك من الذين يكرهون التيار من الرافضين للمقاومة و الخانعين للمحتل ’ بأن الله سيتم نور المقاومة و لو كره المنافقون الرافضون لها ..
سؤالي هنا اليكم أخي الكريم لو حاربت جحافل الجيوش الامام الحجة "عج" و وقفت ضده فهل سيكون لك نفس الرأي ؟!

[هو الحق]

بسمه تعالى
جوابي للاخ سليمان

اول شي انت الي نازل تهجم على العالم على اساس انك ابو الحق وغيرك في ضلال



لا يا اخي لم أدعي إنني على حق إلا في مورد مادلت عليه الفتوى فقط .

لازلت أطالبك بالدليل ويمكنك من خلاله أن تبين لي :
أين ومتى إحتكرت الحق لي ولجهتي المقاومة الشريفة ؟
وأين إعتبرت كل من يخالفني بأنه على ضلال ؟!
نبهني مشكورا ولك الاجر من الله تعالى .
شوف اسلوبك الي ما يختلف عن الوهابية باحتكار الحق لانفسهم
أين إحتكرت الحق ,, غريب فعلا
إقرأ بلا توتر رجاءا
أنا إحترمت موقف الاخ هادي ( الشخصي ) من العملية السياسية , فكيف إحتكرت الحق لي ؟؟
وإنما رددت عليه في طعنه بالمؤمنين فقط وإتهامهم بالباطل . . .
واقول لحجي غياهب الذات هسة الاستاذ يتهمك انك عميل للاستاذ هادي
إتقي الله رجاءا ودع عنك هذا الاسلوب العاطل .
والله امرك عجيب يا اخي انت من النوع الي يعمل بخذوهم بالصوت اغلبوهم وضربني وسبقني واشتكى
مجرد إنشاء !!
أثبت ذلك , هل تخاف من الحقيقة ؟
لقد وجهت لك عدة أسئلة ومطالب ولم تجب عن شيء ولازلت تلقي التهم جزافاً . مع شديد الاسف .
وما ادري اشلون جيرت كلام السيد وياك يعني صدك انت تأول الامور على هواك
جيرت كلام السيد !!
متى وأين وبأي جملة وشلون ؟؟
إثبت ذلك إن كنت محقاً !! .
يا حجي السيد جاي يقولك العملية السياسية غلط والي بيها مستمرين غلط لانها انتجت النا الغلط اوضح من هالشكل ماكو
أخي السيد كمال الحيدري ينتقد العملية السياسية هنا ولا يحرمها . .
إذهب لمن تشاء بهذا النص وإسأله وإسمع جوابه .
حتى الاخ هادي يقول إنه نقد وليس بتحريم !!
هو يتحدث عن ايجابيات وسلبيات , ولو كان الاصل الحرمة فلا توجد إيجابيات أصلا في الموضوع .
أنت الآن تأول الكلام وليس أنا حبيبي .
وبعدين مو احنا النكتب رسالة حسن ظن وانما انت الي كل شي تفسره بسوء ظن
كل شيء أفسره بسوء ظن !!
لاحول ولا قوة الا بالله
الناس لها عيون وتقرأ
وانت الي جاي تتهم بلا قيد ولا استثناء وجاي تقول بينا الي اتسويه انت
ياريت تكتب لي إتهام لك واحد بلا قيد
متى إتهمتك يا أخي ؟؟
أنا أناقشك بالدليل وأسألك بالدليل وأنت تتهرب من الاجابة
وتلتجأ الى الانشاء فقط في الرد . .
وهذا إسلوب غير صحيح .
واخر شي تحجي عن عدم احترام المجتهدين والعلماء والفتاوى وانت الي في هالموضوع اتأكد هالحقيقة بيك
عجيب ,, كيف أؤكد هذه الحقيقة ؟؟
أنا بينت إتفاقي مع كلام السيد الحيدري في نقده الواضح وبينت لماذا أنا رردت على كل فقرة من كلامه .
ذكرت علة ذلك بوضوح وصراحة . .
والسيد الحيدري لم يُفتي بشيء حتى أرد عليه , يتحدث عن نقده ورؤيته فقط , وكلامه يدل على مشروعية العمل السياسي لا حرمته !!
هل أصبحت المفاهيم مقلوبة . .
ومعترض على الي يحمل خلاف فكرك وموافق لمجتهد مثل السيد
ليس بصحيح , بينّت ذلك اعلاه

انتبه حجي وكافي عناد


منتبه جدا وما أنا بمعاند

المعاند من يحول الموضوع الى جدل فارغ ويتهرب من الاجابة على أي سؤال .
غفر الله لك .

[دموع العراق]

يكفي عليك ان تفهم ان ماتعتقد به واعتقد انا به من مقدس عند البعض لا يساوي قشة فهل تريد ان نتعامل معه على اننا حق وفقط

و لكن من حقنا أن ندافع عن قضيتنا و هل اصبح الدفاع عن قضيتنا أمر محرم أيضا ؟؟!!

[QUOTE][ثم كلام السيد الحيدري تحليل شامل للواقع دون تشخيص جهة فلماذا استثارك ولماذا دائما نشعر نحن دون غيرنا باننا المقصودين
أخي الظاهر أنك قدمت على نهاية الفلم مثلما يقولون ...
إن الكلام لم يستثير الاخ هو الحق بدون سبب لكن ردوده هي تكملة لحلقات نقاش متواصلة على المنتديات و نحن شهدناها فأرجوا منك عدم الحكم على أمر لا تعلم به شيئا ..

تحياتي لكم

[هو الحق]

جوابي للاخ سليمان

اني مغفل ؟
من قال لك أنك مغفل ؟؟
إذا كنت لا تفهم القيد في الكلام فهذه مصيبه سوده كما يعبرون !
والله ما عندك ادب
غفر الله لك , مقبوله منك !!
يمكن اني بكد والدك الله يخليه اذا حي او الله يرحمه اذا متوفي
رحم الله والديك ورحمك برحتمه
ولكن إحتمل ألعكس أيضا . .
عيب هالحجي وخلي عندك ذوق بالكلام وفكر شنو تكتب قبل ما تهين الناس
شكرا للنصيحة بس آني ماهنتك على الاطلاق
لازلت أتلقى منك الاهانات والكلمات المؤسفة .
تحجي عن احترام الآخر وانت ما خليت لاي احد احترام
ليس بصحيح , أنت متوتر جدا
فعلاً نهج وهابي في النقاش وما عندك احترام لأحد
لو تجيب على الاسئلة خير لك من هذه التهم وهذا النقاش الخالي من الطعم والرائحة واللون .

لا حول ولا قوة الا بالله



لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

وغفر الله لك مجددا , منتظر إجاباتك إن كنت محقا ؟؟
لا تتهرب أخي سليمان وواجه الاسئلة بشجاعة .

[هو الحق]

بسمه تعالى
مع الاخ سليمان من جديد
كاعد اتعيد وتلف واتدور وتنفي سوء الظن وكل كلامك عبارة عن سوء ظنون
غفر الله لك
غفر الله لك
اصلا اسلوبك مريض
أخلاقك عالية ولن أرد عليك . .
ولكن إنْ تجرأت على ألسيد القائد والمؤمنين من أتباعه فستجد مني الرد
كما فعلت مع الاخ هادي .
وما يستحق الواحد يتناقش ويا ناس بهالاسلوب والمنطق المزعج
رحم الله والديك وغفر الله لهما ولك ولعموم المؤمنين

أسأل الله لك التوفيق بحق محمد وآله الطاهرين
ومازلت أنتظر إجاباتك والرد على أسئلتي . .
لا تخرج عن صلب الموضوع رجاءا .

[دموع العراق]

سؤال: هؤلاء لماذا يفعلون كذلك.





السلام عليكم أخي الكريم هادي و كيف احوالكم و مع الاسف لم نستطع تكملة الحوار على منتدى نحو الحرية للعطل الذي صار به ..
و لنعد للموضوع لنحدد بعض الامور التي ذكرها السيد من بين السطور
طرح هذا التساؤل المهم سماحة السيد كمال الحيدري و من ثم أجاب بإجابة أعتقد أنها تناقض غرضكم في طرح الموضوع أخي هادي
حيث حدد سماحة السيد الجواب للتساؤل بشقين
الشق الاول هو :
[quote]أنا أتصور أن بعض هؤلاء مخربين ومغرضين يريدوا أن يفشلوا هذا الذي حدث،
و اعتقد إن هذه العبارة جدا مهمة لتحديد هل إن سماحة السيد رافض لدخول التيار المقاوم المسلح للعملية السياسية ام لا ؟؟
سماحة السيد هنا يتصور بأن السبب الاول لإفشال العملية السياسية هو وجود مخربين و مغرضين و يريدوا إفشال هذا الحدث , إذن سماحة السيد يؤيد إنجاح هذا الحدث و ليس الخروج منه و اعتزاله ...

أما الشق الثاني من الجواب هو :


وبعضها ناتجة من تلك الأطر التي انطلقنا منها ومن تلك الأسس التي انطلقنا منها ومن ذلك الدستور الملغم بألف لغم الذي انطلقنا منه، إذن ما لم تتغير هذه الأطر وهذه القواعد وهذه الأسس، واقعاً أنا لست متفائلاً بل أعتقد أن الأمور ستزداد سوءً يوماً بعد آخر.


يقول الفشل ناتج من تلك الأطر التي إنطلقنا منها و تلك الأسس التي أنطلقنا منها و هو بذلك يحدد في فشل العملية السياسية بالاحزاب الموالية للمحتل لإن إلانطلاق من تلك الاطر و الاسس كان بفعل الاحزاب الموالية للمحتل في مؤتمري لندن و أربيل و الحمد لله رب العالمين بأننا كتيار صدري بريئين منها و أرجو منك أخي الكريم التركيز على كلمة انطلاق ...

أما الدستور فنحن أيضا غير راضين عنه فلو قلت أخي الكريم هادي لماذا تعملون به فنقول لك حالنا من حال حزب الله الذي يعمل في إطار دستور ليس اسلامي و ملئ بالشوائب و أيضا ملغوم بمليون لغم

و من ثم يقول سماحة السيد بأنه ليس متفائلا بل ستزداد الامور سوءا يوما بعد يوم و بالفعل ما يقول فلو عولنا فقط على العملية السياسية فطبعا لن نكون متفائلين و لكن لو قرناها بالمقاومة المسلحة و جعلنا الاولوية للمقاومة المسلحة و ما العملية السياسية سوى عضيد لها فسوف بالتأكيد نكون متفائلين ...





لذلك اعتقد كلام سماحة السيد يختلف مئة و ثمانين درجة عن غرضكم في طرح الموضوع أخي الكريم



تحياتي و تقديري لكم

[حبيبي]

السلام عليكم
احسنت اخي وحبيبي هو الحق وجزاك الله خيرا عن الاسلام والمسلمين وعن ال الصدر خير جزاء المحسنيين
قرءت موضوع الاخ هادي وكذالك ردك بالحجة والمنطق عليه فوجدت الحق معك هو الحق اما موقف السيد العلامة الجليل كمال الحيدري فهو مع الانتخابات والدليل اتابعه وبعض طلابه في العراق حينما سئلناهم قالو السيد كمال يقول شاركو بالانتخابات واصلو الشرفاء والمؤمنين واذا تردون التاكد اسئلو طلبته في النجف الاشرف

[هادي]

أخواني الكرام غياهب الذات، وسليمان

أسعدني حضوركم وكلامكم القيم هنا وبارك الله بكم

أخي العزيز سليمان شرفني حضورك، وكنت أحبذ أن لا نرد بالمثل وأن نقابل السيئة بالحسنة أفضل .. الأخ هو الحق مهما قال من كلام جارح فهو أخ نحبه في الله، واذا قال بضلالنا فنحن نقول بهدايته وأخوته ومحبته

أخي الكريم هو الحق ... اذا كنت كما ترى أنك مع الحق فان شاء الله أنتم مع الحق ونسأل الله أن يهدينا بكم، وأعتذر عن النقاش مع شخصكم الكريم، لأنكم تتحدثون بحدة قد تثير المقابل كما حدث مع الأخ سليمان، ولذلك لا نحبذ الدخول في هكذا أجواء مع احترامي وتقديري لشخصك الكريم، واذا كنت تعتقد أننا ضعيفي الحجة، وقد غلبتنا بحجتك بسبب هذا الموقف من قبلنا، فنحن نسلم لك بذلك ولك هذا يا اخي العزيز

تحياتي وامتناني للجميع ولكل من مر وقرأ هنا.


هـــــــادي




.

[هادي]

[quote]

سبحان الله !!! كرهنا الناس كصدريين !!!!!!! و من أين جأت بهذا الكلام و كيف تعمم العبارة بجميع الناس , أخي الكريم اعتقد أن من يكرهنا هو الذي يكره التيار المقاوم للمحتل و هذا الأمر نشهده واضحا في الساحة , لذلك قل لمن حولك من الذين يكرهون التيار من الرافضين للمقاومة و الخانعين للمحتل ’ بأن الله سيتم نور المقاومة و لو كره المنافقون الرافضون لها ..
سؤالي هنا اليكم أخي الكريم لو حاربت جحافل الجيوش الامام الحجة "عج" و وقفت ضده فهل سيكون لك نفس الرأي ؟!





أختي الطيبة دموع العراق ... الأخ العزيز يدلي بوجهة نظره، ولا أعتقد أنه يعني أنه يكره الصدريين، بل هو يتحدث من باب النقد واهداء العيوب لعله والله أعلم

كما لا يمكن لنا أن نقرن شيء بجيش الإمام الحجة المهدي عليه السلام، والإمام المهدي قطعاً كل من يختلف معه هو ضال يقيناً، وأما من يختلف مع اي جهة أخرى وهو متمسك بأصول الدين والرجوع للفقيه المجتهد في الأمور العبادية والفقهية، ولا يركن لعدو فلا يمكن أن نعلن يقيناً ضلاله. ولا يمكن أن نعتبره ضد المقاومة

نورتي اختي وأسعدني حضورك الطيب


تحياتي وتقديري




.

[هادي]

و لكن من حقنا أن ندافع عن قضيتنا و هل اصبح الدفاع عن قضيتنا أمر محرم أيضا ؟؟!!


أخي الظاهر أنك قدمت على نهاية الفلم مثلما يقولون ...
إن الكلام لم يستثير الاخ هو الحق بدون سبب لكن ردوده هي تكملة لحلقات نقاش متواصلة على المنتديات و نحن شهدناها فأرجوا منك عدم الحكم على أمر لا تعلم به شيئا ..

تحياتي لكم


أختي الكريمة دموع العراق، ليس محرماً أن يدافع الإنسان عن قضاياه، ولكن من غير السليم أن يحتكر الحق لنفسه معتبراً كل من يخالفه ضالاً أو يستحق الحدة والتجهيل. نعم قد تعتقدين أنكم على الحق، ولكن بعرض الحجج دون المساس بالمقابل واقصائه والتجريح به

أما حديثكم عن الإستثارة فهو غير منطقي يا اختي الطيبة، ونحن لم نستثر أحد، ربما البعض تستثيره كلمة الحق، وهذا ما يحدث في الكثير من الحالات.

ولا أعتقد أنه من الجميل أن يتعامل الإنسان بعنوان الثارات فيهاجم شخص في موضوع لا شيء فيه سوى كلام مجتهد وعالم فقيه ومفكر كبير، تحت عنوان نقاشات سابقة؟!


تحياتي وتقديري




.

[العشق الكاظمي]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد وعجل فرجهم ياكريم

وفقكم الباري لمايحب ويرضى ..

جهود طيبة ,,, يعطيكم العافية

[هو الحق]

جوابي للاخ هادي

أخواني الكرام غياهب الذات، وسليمان

أسعدني حضوركم وكلامكم القيم هنا وبارك الله بكم
سبحان الله ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم !!
هل تجاوزات وإساءات الاخ سليمان عندك بالكلام القيم !!
وهل إتهامه للمؤمنين من كتلة الاحرار بأن أمريكا تستخدمهم لمصالحها !!
عندك بالكلام القيم !!
نعم كما هو واضح من شكرك وسعادتك ومباركتك .
أخي العزيز سليمان شرفني حضورك،
يشرفك ذلك أكيدا
فالرجل على خطاك في ذم المؤمنين
وإتهام الجميع بالمصالح الشخصية وإستخدام المحتل لهم !!
وكنت أحبذ أن لا نرد بالمثل وأن نقابل السيئة بالحسنة أفضل ..
أخي من المخجل جدا أن تتحدث بهذه اللغة المخالفة للواقع !!
هو من الذي رد الاساءة بالاحسان
لماذا لا تتقي الله
هل أنا الذي قلت له أنت غير مؤدب ؟؟
هل أنا الذي وصفته بما وصفني به .
الأخ هو الحق مهما قال من كلام جارح فهو أخ نحبه في الله، واذا قال بضلالنا فنحن نقول بهدايته وأخوته ومحبته
أين الاخوة والمحبة التي تدعي وأنت تصف من يتجاوز على المؤمنين بأنه ذو كلام قيم
!!
وأما هدايتي فلله الحمد كانت ومازالت وستبقى ببركات أنفاس الولي الطاهر
ولا أحتاجها منك ولست أنت بقدرها .
أخي الكريم هو الحق ... اذا كنت كما ترى أنك مع الحق
أخي هادي
ليس الحق معي أنا شخصيا ولم أدعي ذلك !
وإنما الحق مع ماطرحته معك من منهج قائم على البينة والمحاججة والدليل . .
فالرجاء أن لاتحول الامور الى الشخصنة .
فان شاء الله أنتم مع الحق ونسأل الله أن يهدينا بكم،
وأعتذر عن النقاش مع شخصكم الكريم، لأنكم تتحدثون بحدة قد تثير المقابل كما حدث مع الأخ سليمان،
أولا : هذا تهرب منك واضح ومقنع بالحدة , وإن كانت هنالك من حدة فأنت مؤسسها وزعيمها وأنت تتهم السيد القائد وإخوته المؤمنين بالتلوث بالباطل وإتباع الطرق الملتوية وخدمة الاحتلال وترك المقاومة
ولو عاد منتدى نحو الحرية سأضع كلماتك هناك ولعنة الله عليَّ إن كذبت عليك هنا أمام الاعضاء والمتابعين جميعا .
ثانيا : إذا كنت صادقا ومؤمنا ومحباً للحق ضع لي الكلام الذي تتهمني فيه بإثارة الاخ سليمان , مع إنّ نقاشي معه كان في غاية الدقة والاحترام ورد الاساءة بالاحسان
وسأضع أول ردودي بإقتباس كلامه بعد هذه المشاركة ليطلع المتابع الكريم على ذلك .
ولذلك لا نحبذ الدخول في هكذا أجواء مع احترامي وتقديري لشخصك الكريم،
لا تدخل كما تشاء
ولكني لن أتركك تسرح وتمرح كما تريد
وهذا منتدى الصدر المقدس حبيبي
وليس منتدى لبناني أو منتدى آخر
حتى تكتب ماتشاء وتتهم المؤمنين كما تشاء .
واذا كنت تعتقد أننا ضعيفي الحجة، وقد غلبتنا بحجتك بسبب هذا الموقف من قبلنا، فنحن نسلم لك بذلك ولك هذا يا اخي العزيز
لا أحتاج لتسليمك بذلك بهذه الذريعة
أنا أتحداك أن ترد ولن تستطيع
ودائما ما يحاول ضعيف الحجة في أن يجد له أي منفذ للتهرب من النقاش .
تحياتي وامتناني للجميع ولكل من مر وقرأ هنا.
هـــــــادي

دعائي لك بالهداية والخير والتوفيق .

[هادي]

السلام عليكم أخي الكريم هادي و كيف احوالكم و مع الاسف لم نستطع تكملة الحوار على منتدى نحو الحرية للعطل الذي صار به ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أهلاً بكم اختنا الطيبة والكريمة دموع العراق، يسعدني ويشرفني أن اتناقش مع الطيبين أمثالكم، وفعلاً مع الأسف لم نستطع استكمال حوارنا هناك، وان شاء الله يعود قريباً




و لنعد للموضوع لنحدد بعض الامور التي ذكرها السيد من بين السطور
طرح هذا التساؤل المهم سماحة السيد كمال الحيدري و من ثم أجاب بإجابة أعتقد أنها تناقض غرضكم في طرح الموضوع أخي هادي
حيث حدد سماحة السيد الجواب للتساؤل بشقين
الشق الاول هو :

و اعتقد إن هذه العبارة جدا مهمة لتحديد هل إن سماحة السيد رافض لدخول التيار المقاوم المسلح للعملية السياسية ام لا ؟؟
سماحة السيد هنا يتصور بأن السبب الاول لإفشال العملية السياسية هو وجود مخربين و مغرضين و يريدوا إفشال هذا الحدث , إذن سماحة السيد يؤيد إنجاح هذا الحدث و ليس الخروج منه و اعتزاله ...


أختي الطيبة، بالطبع هنالك مخربين، كما هو الحال في وجود مخربين في حكومات كثيرة سواء كان ذلك لثارات سياسية أو غير سياسية، ولا ننسى أن الأمريكي يتحكم بقواعد اللعبة، ومن قواعد اللعبة التي يلعبها هو إدارته لشبكات الإرهاب بشكل غير مباشر في العراق ... ولكنه لا يعني بأي حال من الأحوال أنه يؤيد دخول المقاومين الى هذه العملية السياسية التي تفتقر للأسس الصحيحة كما يعبر سماحته، بدليل حديثه عن تأييد الحوزة في العراق لها، واظهار عدم رضاه بذلك باعتبار أن له رؤيا مختلفة، وأن هذه التأييد نستطيع أن ننظر نتائجه على أرض الواقع الذي نعيشه! حينما قال مؤكداً:

((طبعاً لعله جملة من العلماء والأعلام الذين دعموا وأيدوا كانت له رؤى أخرى ولكن الذي حدث على الأرض نتائج أخرى تختلف عن تلك الدوافع التي بدأت بها، ))

ثم يؤكد سماحته أننا اذا أردنا تغيير حالنا الى الأفضل، علينا أن نغير العملية السياسية من الأساس، وما هو الأساس يا ترى؟ الأسس والأطر التي قامت عليها هي قوانين بريمر، والدستور الملغم، وحماية الأمريكي لهذه العملية.




أما الشق الثاني من الجواب هو :


يقول الفشل ناتج من تلك الأطر التي إنطلقنا منها و تلك الأسس التي أنطلقنا منها و هو بذلك يحدد في فشل العملية السياسية بالاحزاب الموالية للمحتل


نعم يا اختي، فإذاً أنتِ تؤكدين أنها عملية فاشلة، ولم نجني بها سوى البلاء، واعتراض السيد لأن هذه العملية مستمرة على هذه الأسس، ولن تتغير النتائج، والمفروض أن نخرج منها لنبدأ بعملية سياسية تقوم على الأسس الصحيحة، وليس بالإصرار على الإستمرار في ما أساسه باطل كما تفضلتي.




لإن إلانطلاق من تلك الاطر و الاسس كان بفعل الاحزاب الموالية للمحتل في مؤتمري لندن و أربيل و الحمد لله رب العالمين بأننا كتيار صدري بريئين منها و أرجو منك أخي الكريم التركيز على كلمة انطلاق ...


وعليه المفروض أن نتبرأ مما أساسه باطل، ونعود لنعمل ونبني أساساً صحيحا، لأن البناء القائم على أساس خاطيء سرعان ما ينهار، مع العلم أننا نشاهد كيف نناهر ونسقط في أنهر من الدماء كل يوم؟!


أما الدستور فنحن أيضا غير راضين عنه فلو قلت أخي الكريم هادي لماذا تعملون به فنقول لك حالنا من حال حزب الله الذي يعمل في إطار دستور ليس اسلامي و ملئ بالشوائب و أيضا ملغوم بمليون لغم



حزب الله مهما كان وضعه والدستور في لبنان، فهو لم يدخل في حكومة أسسها صهيوني محتل كبريمر؟ ولا الدستور صنع على أساس دستور مؤقت كتبته الأيدي الصهيونية المحتلة للبنان؟!
ولم يشارك في حكومة يحميها المحتل الصهيوني بطائراته ودباباته ومخابراته؟!

فرق كبير يا اختي الطيبة



و من ثم يقول سماحة السيد بأنه ليس متفائلا بل ستزداد الامور سوءا يوما بعد يوم و بالفعل ما يقول فلو عولنا فقط على العملية السياسية فطبعا لن نكون متفائلين و لكن لو قرناها بالمقاومة المسلحة و جعلنا الاولوية للمقاومة المسلحة و ما العملية السياسية سوى عضيد لها فسوف بالتأكيد نكون متفائلين ...


وسماحة السيد أكد على عنوان المقاومة وقال أنه يؤيد للعمل المقاوم في الوقت الذي يؤكد أن هذه العملية التي أساسها غير صحيح لن تحقق لنا سوى ما نراه اليوم من قهر وحرمان وظلم ... واذا كنا يا اختي نعلم أن الفعل الفلاني لا يحقق لنا شيء بل يزيدنا بلاء ويؤخر نتائج العمل المقاوم فلماذا نستمر به؟





لذلك اعتقد كلام سماحة السيد يختلف مئة و ثمانين درجة عن غرضكم في طرح الموضوع أخي الكريم


ونحن في المقابل نراه يوافق فكرنا وما نعتقد به مئة بالمئة يا اختي الفاضلة

كل التقدير والشكر لكِ اختي الطيبة


تحياتي



.

[هو الحق]

الاخوة الأحبة ,,
هذا أول إقتباس لي على كلام الاخ سليمان فليطلع الجميع على ردودي له
هل كانت تهجمية أم منضبطة فيما طالبته به من دليل وعدم إتهام المؤمنين بالمصالح الشخصية وأنّ الامريكان يستخدمون الجميع كما هو يقول !!
والكلام يشمل كتلة الاحرار بطبيعة الحال . . . ّ؟؟!!
من الذي يستثير الآخر ويتهجم عليه ؟
,تفضلوا وإطلعوا على ردودي باللون الاحمر والبنفسجي الفاتح على كلامه باللون الاسود :
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ....................


جوابي للاخ الجديد سليمان

[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]اقتباس:[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]) [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] صراحة ما كنت أعرف أن رأي السيد كمال الحيدري هكذا وانا سجلت في المنتدى بعد أن كنت ابحث عن موضوع تكلم فيه السيد، وتفاجأت بهالرؤيا لديه [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]


[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]اقتباس:[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليمان [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] ([فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]) [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات] نعم نعم ,, واضح جدا
اعتقد كلامه صحيح ومقنع ويدل على بعد نظر وفهم بحالتنا وما رافقها من اغلاط واشكالات شرعية وصلتنا للنتيجة الي نراها وانشوفها كل يوم فجزا الله خير الجزاء الاخ هادي على نقل كلام السيد ولولاه ما كنا راينا وسمعنا رايه بالعملية السياسية واضح ان ساخط على هالعملية حتى انه يصف العملية بكلمة (بما يسمى) بالعملية السياسية وهذا يدل على انه يحمل في قلبه الكثير ولكن مثل ما قال لا استطيع التعبير عنها وتحتاج بحث اخر
والله صدقت يا سيدنا شنو شفنا من هالتجربة غير الموت والقهر والجماعة يتصارعون ويتحالفون ويتصارعون وهم متحالفين
أخي بما أنك عضو جديد
فالرجاء أن تقيد كلامك حتى ترسل لي ولغيري رسالة حسن الظن بك
لايجوز لك شرعيا ولا أخلاقيا أن تتهم الجميع بلا قيد أو إستثناء
وحتى المتحالفين يكرهون بعضهم وينتظر كل واحد منهم الفرصة حتى يتدغى بالثاني قبل ما يتعشى بيه
هاي مو عملية سياسية عملية ركض ورا المصالح
من جديد
قيد كلامك حتى لا يشمل الجميع
فهنالك مؤمنون ومقاومون للمحتل وقد حققوا الايجابيات التي أشار لها السيد الحيدري .
وليس الكل تلهث وراء المصالح الشخصية كما تقول !!
والعراق هو الضحية والشعب ضحية والامريكان فرحانين لانهم جاي يستخدمون كل الي بالعملية السياسية لصالحهم
عندك دليل إنهم يستخدمون كتلة الاحرار !!
جنابك جاي متحامي على أهل الحق
سبحان الله !!
قدم دليلك عند الاجابة ولا تكتب لي إنشاءا رجاءا .
فمنا يطلعونا ناس ما عدنا ارادة ولا عقول ولا رحمة ومنا يطلعونا ناس الاخو يكره اخوه والمسلم يكره المسلم والعراقي يكره العراقي ومناك يطلعونا اسلاميين بالاسم والشعارات والحجي والبيانات
أخي سليمان
الحياة والفكر والنقد ليس بالفوضى
قل بعض الاسلاميين وبعض العراقيين
حتى لا تشمل الجميع
فكلامك غير مقبول على إطلاقه
ومقبول مع وجود القيد والاستثناء
بس وباجر راح يعقدون جلسة بمجلس الامن لان العراقيين مو كد المسؤلية ولازم اولياء الامور الامريكيين
إن كان الامريكان أولياء أمورك فهذا شأنك أنت . .
أما أن تتهجم على الآخرين فلا حبيبي
هذا غير مقبول وإنتبه لكلماتك جيدا
هذا تنبيه لك .. لا تتعدى الحدود .
يشوفون حل النا والله عيب والله عيب والله عيب
بارك الله بالسيد الحيدري الي فتح عيونا على هالحقيقة ويا ريت لو يخصص من وقته للحديث بالتفصيل حول هالمسألة
ياريت , وتستطيع مراسلته بشأن ذلك
وقبل ما انهي كلامي اقول للاخ هو الحق ماكو داعي تتعصب يا اخي
أين التعصب ؟
تفضل وأكتبه لي عند الرد
أنا أكره الانشاء بلا بينة .
واذا انت مقتنع بقضيتك
أي قضية ياسليمان ؟؟
فالحجي مقتنع بكلام السيد ومن حقك ادافع عن الحق الي تعتقد انه حق
لا أعرف هل فهمت الموضوع
أخي السيد الحيدري مع الحق الذي أنا أعتقد به , فهو لم يحرم العملية السياسية وكلامه واضح جدا وصريح
النقد لا يعني التحريم , السيد نصر الله ينتقد العملية السياسية ويطالب بالاشتراك فيها
السيد الحائري كذلك , السيد الخامنئي كذلك
وكذلك الشاهرودي وفضل الله والشيرازي والمدرسي والهمداني والخراساني
ومحمد اسحق الفياض وووو
علماء كبار وفقهاء وقادة كلهم ينتقدون العملية السياسية ويطالبون بالمشاركة في مشروع المقاومة للمحتل
فالنقد شيء والتحريم شيء آخر .
أرجو أن تفهم ذلك أو تعيد قراءة الموضوع .
بس مو من حقك يا استاذي انك تتكلم بهالاسلوب الي خلي القاري ينفر وينزعج من كتاباتك
أنت اليوم سجلت , فكيف حكمت على إسلوبي المنفر ؟؟
سبحان الله !!
مع إنه كان المفروض بك أن تنتقد الطرف الاخر الذي يتهم المؤمنين
المشاركين بالعملية السياسية بأنهم متلوثين بالباطل ويخدمون الاحتلال ؟؟
هل أصبحت القيم بالمقلوب ؟؟
أنت قبل قليل تقول لي من حقك أن تدافع عن الحق الذي تؤمن به ؟
فكيف ترفض دفاعي الآن بعد ثواني مما تفضلت بكتابته !!
هل تقبل جنابك أن يوصف المؤمنون الذين لهم حجية الفتوى بالدخول في مشروع المقاومة السياسية بأنهم ملوثين بالباطل ؟
أجب بلا لف أو دوران رجاءا .
وفوق هذا لا تنسى السيد كمال مجتهد صارله اكثر من ثلاثين سنة
وما علاقة الاجتهاد بما تتفضل به
أخي الرجل لم يحرم العمل السياسي ولا الاشتراك فيه
شنو علاقة الاجتهاد هنا !!
واذا كنت تعتقد ان المرجع الي اتقلده وياه الحق فاكو غيرك يعتقدون ان مراجع ومجتهدين وياهم الحق
يا الله
أين هم ؟؟
أولا : أنا أطالبك وأطالب الاخ هادي أن تكتبوا لي أسماء ثلاثة مراجع معترف بهم بأي حوزة ( النجف أو قم ) أفتوا بحرمة العملية السياسية ؟؟
تفضلوا , بالانتظار لكما ؟
ثانيا : إذا كان هنالك من يفتي بحرمة العملية السياسية كما أنت تقول
فهل يعني ذلك وجود الحق لأصحاب هذا المفتي بأن يطعن بالمؤمنين الآخرين الذين لهم حجية الفتوى بالمشاركة ؟؟
أجب رجاءا وبوضوح حتى تكون منصفا ؟
فإن قلت لا : فهذا هو جوهر الموضوع والخلاف , لأن الاخ هادي يصف المؤمنين الذين لهم حجية الفتوى بأنهم ملوثين بالباطل والطرق الملتوية ويخدمون الاستعمار !!
وإن قلت نعم له الحق : فيتضح أنك جاهل بالجهل المركب ( وحاشاك )
أنتظر جوابك فرد على مطالبي كما أفعل معك
واحدا واحدا مع التقدير لك .
ويعتقدون انهم يدافعون عن الحق مثلك
حبيبي أنا لم أتحدث ببنت شفة عمن يدافع عن حقه بعدم المشاركة !!
سبحان الله
أين فعلت ذلك حتى يكون الحق للاخ هادي في الدفاع عن حقه ؟؟
هل تراني وصفت الذي له حجية الفتوى ولم يشترك بأنه ملوث بالباطل
أو يخدم الاستعمار ؟؟
على العكس تماما : أنا أقدّر ذلك بشكل واضح لأنني متشرع وهذا يعلم به الاخ هادي جيدا وكتبت له ذلك
وموجود في الرابط الذي وضعته في الموضوع
فكيف حكمت جنابك من دون أن تقرأ ؟؟
ولهالسبب ماكو داعي تكتب بهالاسلوب
أي إسلوب ياسليمان ؟؟
لا يحق لك أن تتهمني بشيء مالم تطلع على افكار الاخ هادي في الرابط الموجود . . .
فهو :
1/ لا يحترم حجية الفتوى للآخرين من المؤمنين .
2/ يناقش الفقهاء في فتاواهم وهو ليس بفقيه وهذا ممنوع ومحرم , بل وصل الى حد الفتوى !
3/ يقول أيضا : إن الحجة يمكن أخذها من الجاهل مع وجود العالم !!
وهذا لم تقل به حتى الوهابية ولا حتى الهندوس .. فكيف تحكم وأنت لم تقرأ !!
4/ يصف المؤمنين بأنهم ملوثين بالباطل ويخدمون المحتل وأوصاف أخرى عجيبة وغريبة , وهذا يعني أن قيادتهم ملوثة بالباطل وتخدم المحتل بالدلالة الالتزامية , لأن المؤمنين ما إشتركوا إلا بتوجيه قيادتهم وأوامرها . . وهذا مما لانقاش فيه .
وإذا جنابك تكول لا
فأهلا بك , مع الدليل عليها .
5/ هنالك أفكار أخرى منها ماينقله بالخطأ أو الكذب ( الله العالم ) أنا أتعامل بظواهر الامور , فهو ينقل عن السيد نصر الله مضادته للعملية السياسية في العراق وعدم قبوله فيها في منتدى الحرية , بينما موقف السيد نصر الله واضح ومعلوم من تأييده للانتخابات والمشاركة فيها لمواجهة البعثيين والاحتلال .
6/ هنالك إشكالات عقائدية جمة على أفكاره , فهو يخصص رواية لمعصوم طاهر كتبتها له عن حلية العمل فيها مع السلطان الظالم , يخصصها من مكانه لشخص واحد إسمه علي بن يقطين ( رحمه الله)
وكأنّ المعصوم لا يسري كلامه مسرى الليل والنهار . .
والرواية هي قول الامام الصادق ( عليه السلام )
(( كفارة عمل السلطان قضاء حوائج الاخوان ))
والكفارة لا تكون الا لوجود الكراهة والحزازة كما يقول اهل العلم وليس أنا القائل.
7 / توجد افكار اخرى له لا يقول بها الا العلماني أنا ناقشته فيها في الرابط المرفق ولم يستطيع الرد على الرد
وهذا هو الافحام بعينه .
ووووو
فكيف ياعزيزي نصبّت نفسك محامياً عن الاخ هادي مع كل هذه العقد والانحرافات في منظومته المفاهيمية والعقدية !!
أنا متعجب منك بصراحة
وفي النهاية اشكر الاستاذ هادي على نقل راي السيد وبارك الله بيك [فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]


أستغفر الله لي ولك وللاخ هادي ولعموم المؤمنين .
وأنتظر إجاباتك المحددة على أسئلتي المحددة بدقة ووضوح وبلا خروج عن أصلها وقصدها , ولك بعد ذلك كامل الحق فيما تريد أن تقوله وتكتبه .
حياك الله في منتدانا الشريف المقاوم
ولك التحية على الانضمام .

[هادي]

السلام عليكم
احسنت اخي وحبيبي هو الحق وجزاك الله خيرا عن الاسلام والمسلمين وعن ال الصدر خير جزاء المحسنيين
قرءت موضوع الاخ هادي وكذالك ردك بالحجة والمنطق عليه فوجدت الحق معك هو الحق اما موقف السيد العلامة الجليل كمال الحيدري فهو مع الانتخابات والدليل اتابعه وبعض طلابه في العراق حينما سئلناهم قالو السيد كمال يقول شاركو بالانتخابات واصلو الشرفاء والمؤمنين واذا تردون التاكد اسئلو طلبته في النجف الاشرف



أخي الكريم حبيبي ... وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أسعدني حضوركم الطيب وكلماتكم القيمة هنا، ومن المؤكد أنه شرفنا رأيكم و وجهة نظركم التي نحترمها ونجلها.

بارك الله بكم و وفقكم لكل خير اخي الفاضل


تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم




.

[حبيبي]

السلام عليكم
اخي هادي اسئلك سؤال هل سيد كمال الحيدري حث وئيد الانتخابات في العراق ام لا؟؟

[هادي]

السلام عليكم
اخي هادي اسئلك سؤال هل سيد كمال الحيدري حث وئيد الانتخابات في العراق ام لا؟؟



أخي الحبيب ... بصراحة لا أملك يقيناً أن اؤكد أو أنفي ذلك، ولو كان لديكم بيان أو فيديو يصرح فيه سماحة السيد بتأييده للإنتخابات فأكون سعيداً بتقديمه لنا

امتناني لك اخي الفاضل



.

[هو الحق]

جوابي للاخ هادي على رده الغريب للاخ حبيبي
أخي الكريم حبيبي ... وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أسعدني حضوركم الطيب وكلماتكم القيمة هنا، ومن المؤكد أنه شرفنا رأيكم و وجهة نظركم التي نحترمها ونجلها.
لا يوجد رأي للاخ الفاضل حبيبي
هذا إخبارٌ من جنابه بأنّ السيد الحيدري أفتى بالانتخابات ؟
هل لاتميز جنابك الرأي من الإخبار !!
كيف تستطيع لملمة موضوع النقاش وأنت لا تعرف الإخبار عن فعل الآخر والنقل عنه , من الرأي الشخصي ووجهة النظر ؟؟
بارك الله بكم و وفقكم لكل خير اخي الفاضل
تحياتي وتقديري لشخصكم الكريم

اللهم وفق الجميع لمرضاتك وألهمهم البصيرة والحق .

[هو الحق]

جوابي للاخ حبيبي
السلام عليكم
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
احسنت اخي وحبيبي هو الحق وجزاك الله خيرا عن الاسلام والمسلمين وعن ال الصدر خير جزاء المحسنيين
أحسن الله إليك حبيبي وأخي الطيب
ثبتنا الله على الحق ونصرته دائما .
قرءت موضوع الاخ هادي وكذالك ردك بالحجة والمنطق عليه فوجدت الحق معك هو الحق
وهذا يدل على بصيرتك النافذة ووعيك الطيب , بحيث لم تأخذ فيك الجمل الناعمة لمن فقد الدليل والبينة مأخذها في تشخيصك للحق الواضح والجلي .
اما موقف السيد العلامة الجليل كمال الحيدري فهو مع الانتخابات
يقينا مع الانتخابات وكلامه يدل على ذلك
فهو يقر بوجود الايجابيات وينتقد المخربين الذين يريدون إفشال هذه العملية الموجودة الان .
والدليل اتابعه وبعض طلابه في العراق حينما سئلناهم قالو السيد كمال يقول شاركو بالانتخابات واصلو الشرفاء والمؤمنين واذا تردون التاكد اسئلو طلبته في النجف الاشرف
أحسنت لهذا النقل والإخبار والمعلومة

تحياتي لك وجزاك الله خيرا كثيرا .

[حبيبي]

السلام عليكم
اخي هادي المحترم ثق انا سئلت اكثر من ثلاث من طلابه وقالو لي شخصيا ان سيد كمال يقول بالحرف الواحد شاركو بالانتخابات واوصلو المؤمنين والشرفاء
وانا سوف اسئل غدا احد طلبته في النجف الاشرف وهو من شارك بالانتخابات وهو واجه هنا للسيد كمال الحيدري

[هادي]

السلام عليكم
اخي هادي المحترم ثق انا سئلت اكثر من ثلاث من طلابه وقالو لي شخصيا ان سيد كمال يقول بالحرف الواحد شاركو بالانتخابات واوصلو المؤمنين والشرفاء
وانا سوف اسئل غدا احد طلبته في النجف الاشرف وهو من شارك بالانتخابات وهو واجه هنا للسيد كمال الحيدري


أخي العزيز حبيبي ... وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لعل ما تقوله صحيح، ولكن بالنسبة لنا لن يثبت ذلك حتى يتحقق العيان، والعيان هو بالإتيان بشيء ملموس يؤكد ذلك كبيان من قبل سماحته أو كلمة له في لقاء ولا نأخذ بالنقل عنه عبر طلبة أو غير ذلك، وخصوصاً أننا في منتديات ولا نعرف بعضنا بعضاً، والحجة بالدليل. وخصوصاً أن سماحته قال في المقابلة التي نقلناها ((طبعاً لعله جملة من العلماء والأعلام الذين دعموا وأيدوا كانت له رؤى أخرى ولكن الذي حدث على الأرض نتائج أخرى تختلف عن تلك الدوافع التي بدأت بها، ))

وقوله

((ولكنه بعد سقوط النظام وكيفية تعامل الحوزة مع هذه العملية السياسية هذه عندي فيها تصور آخر ونظرية أخرى))

فنحن نفهم من ذلك أن له تصور مخالف لكيفية تعامل الحوزة مع هذه العملية السياسية

نسأل الله لك التوفيق والسداد

أشكرك أخي الطيب على حضورك وامتناني لشخصكم الكريم

تحياتي وتقديري



.

[هو الحق]

جوابي للاخ هادي وللمؤمنين

أخي العزيز حبيبي ... وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لعل ما تقوله صحيح، ولكن بالنسبة لنا لن يثبت ذلك حتى يتحقق العيان، والعيان هو بالإتيان بشيء ملموس
لا نحتاج الى شيء ملموس هنا
فالاصل في الموضوع هو جواز العمل السياسي كما هو واضح من كلام سماحة العلامة الحيدري
والشيء الملموس يحتاجه أهل الادعاء بأن السيد الحيدري يحرم العملية السياسية في ظل الاحتلال .
يؤكد ذلك كبيان من قبل سماحته أو كلمة له في لقاء ولا نأخذ بالنقل عنه عبر طلبة أو غير ذلك،
هذه كلمته جدا كافية في جواز العملية السياسية والتي يسميها اتباع الحق بالمقاومة السياسية .
فلا نحتاج للقاء او كلمة أخرى . .
وخصوصاً أننا في منتديات ولا نعرف بعضنا بعضاً،
والحجة بالدليل.
على من يطالب بالدليل من قبل الآخرين
أن يدعم إتهاماته للمؤمنين بأدلة أيضا ؟؟
أليس هذا هو المنطق السليم , والتقوى التي ينبغي للمؤمن أن يتحلى بها ؟
وخصوصاً أن سماحته قال في المقابلة التي نقلناها ((طبعاً لعله جملة من العلماء والأعلام الذين دعموا وأيدوا كانت له رؤى أخرى ولكن الذي حدث على الأرض نتائج أخرى تختلف عن تلك الدوافع التي بدأت بها، ))
لا خصوصية في البين لهذا الجزء من كلام سماحته
فهو لاينفي تأييده السابق للعملية السياسية وحديثه عن إيجابياتها وسلبياتها
ونقده لها , كما هو موقف الآخرين الذين ينتقدونها ويعملون على تصحيح مسارها كالخط الصدري الشريف وبعض الفقهاء المتصدين من أهل الحل والعقد .
وقوله
((ولكنه بعد سقوط النظام وكيفية تعامل الحوزة مع هذه العملية السياسية هذه عندي فيها تصور آخر ونظرية أخرى))
يبقى هذا التصور مجهول , وتبقى النظرية غائبة حتى يدلي سماحته بدلوه في المستقبل .
فنحن نفهم من ذلك أن له تصور مخالف لكيفية تعامل الحوزة مع هذه العملية السياسية
هذا الفهم لا يساوي شيئا قبال الحكم الشرعي ولا قيمة له حتى يتبين للمتابع في المستقبل .
نسأل الله لك التوفيق والسداد
أشكرك أخي الطيب على حضورك وامتناني لشخصكم الكريم
تحياتي وتقديري

تبقى ملاحظة مهمة :
لو تنزلنا جدلا كما كان الولي الطاهر يفعل في نقاشاته مع الآخرين وقلنا أن السيد كمال الحيدري يقول بحرمة العملية السياسية الحالية ,
فليس لقول سماحته بالحرمة أية أهمية لمن يقلد المرجع الذي أفتى بجوازها وضرورة المشاركة بها ,
وتحريمه لها مختص فقط بمن يتبع سماحته فقهيا إن ثبت بالدليل عند هذا المكلف أنّ سماحة السيد الحيدري ممن تنطبق عليه شروط التقليد . . .
فيكون عندئذ هذا الرأي بالحرمة
( والكلام في مقام التنزل )
في غاية الاحترام لمن يتبع السيد الحيدري فقط وفقط
وليس هو حكم بالولاية حتى يشمل الآخرين !!
لكي نأتي هنا ونبني عليه النقاشات والرؤى وتصويب أفعال المؤمنين وتلويثهم بالباطل وخدمة المحتل , من الذين يملكون الحجة الشرعية الواضحة والقطعية من أتباع الفقهاء والعلماء العاملين والقادة المجاهدين ولا أعدو هنا هذه الاسماء اللامعة من الفريقين :
السيد كاظم الحائري
السيد محمود الشاهرودي
السيد علي الخامنئي
السيد مقتدى الصدر
السيد حسن نصر الله
والسلام على من إتبع الهدى .

[ابو حسن الموسوي]

الاخ الكريم هادي
هناك العديد من الاسئلة وجهت اليك من قبل الاخ هو الحق
يرجى الاجابة عليها واذا كنت عاجزا ً يتم غلق الموضوع
علما ً ان الادارة في ايام الحداد تغلق كافة مواضيع النقاش
نمهلك لمساء هذا اليوم وبعدها يغلق الموضوع

ابو حسن الموسوي

[هادي]

الاخ الكريم هادي


هناك العديد من الاسئلة وجهت اليك من قبل الاخ هو الحق
يرجى الاجابة عليها واذا كنت عاجزا ً يتم غلق الموضوع
علما ً ان الادارة في ايام الحداد تغلق كافة مواضيع النقاش
نمهلك لمساء هذا اليوم وبعدها يغلق الموضوع

ابو حسن الموسوي




أخي الحبيب ... الأخ الكريم هو الحق يناقش بعصبية وحدة كما هو واضح، ونحن نرحب بالنقاش معه ان كان النقاش هادئاً


وأما أن نستمر بهذا الشكل فهو يوتر النقاش، ونحن لا نحبذ الدخول في هكذا أجواء، مع العلم أننا نملك الإجابة عليه، ولكن أن نتحاور بدون تسقيط وتجهيل، أن نناقش الأفكار لا الأشخاص، وأعتقد هذا اقل الإنصاف الذي يطلبه من يكتب هنا!!


إن احببتم أغلقوا الموضوع، لآننا لن نناقش من يحتد في الحوار ... وفي المقابل نجيب على اي من الأخوة الذين يناقشونا بهدوء كما اجبنا على البعض هنا ومنهم الأخت الطيبة دموع العراق التي تناقشت بكل هدوء معنا .... فالأمر عائد إليكم



تحياتي وتقديري





.

[هو الحق]

بسمه تعالى

الاخ الكريم هادي
هناك العديد من الاسئلة وجهت اليك من قبل الاخ هو الحق
يرجى الاجابة عليها واذا كنت عاجزا ً يتم غلق الموضوع
وقد طلبت منه الاجابة عليها ولم يفعل
لأنه لايملك الاجابة ولا ثقافة النقاش بالضابطة الصحيحة
بسبب إبتعاده تماماً عن روح الفكر الشيعي في إحترام ماله وماعليه من الحق
فهو يميل الى العقل في قبال الفتوى ويدعو الى مناقشة الفقهاء والعلماء في موارد الاستدلال الفقهي المعمق
وكل ذلك ثابت عليه بالدليل الكافي ولدي مقاطع كلماته بهذا الشأن !!
وهذه أفكار علمانية خطيرة ينبغي التصدي لها بقوة وحزم وبلا مجاملة
وأهل البيت عليهم السلام طالموا قابلوا الافكار المنحرفة بالقوة والحدة والبينة في آن واحد . .
وأمامنا نهج البلاغة لأمير المؤمنين عليه السلام وهو يقرع أصحابه من أهل الشبهة والضلالة والانحراف بأشد الكلمات والمواقف . . .
ولسنا ببعيدين عن موقف الولي الطاهر من السالكين وكيف قاومهم بقوة وشدة وخصص لهم الكثير من الكلام في صلاة الجمعة المقدسة وأمر المجتمع بالابتعاد عنهم حتى قال عنهم مامضمونه :
لا تقرب من الاجرب فتجرب.
وهو ولي الاولياء وقدوة العرفاء , وليس ببعيد عنا موقف القائد من المنشقين والمنحرفين وكيف واجههم بالحق علانية حتى دعى المؤمنين للتبرأ منهم ببصمة الحق وبالدم .
والامثال هنا تضرب ولا تقاس
فالحق في موارد الدفاع عن الله ورسوله والائمة الاطهار لا بد أن يكون بمستوى الاساءة التي تصدر من الآخر
وأنا أوضحت للاخ المحاور هادي
بأنك جاهل وليس لك أن الرأي في موارد الفقه الاستدلالية , فتوهم أن نسبة الجهل إليه هو تعدي عليه !!
مع إنني قلت له بأني جاهل أيضا في مثل هذه الموارد . . فأين التعدي والتجهيل له , وهل ماقلته إلاّ الحق .
وهذا حال من لا نصيب كافي له في التفقه والعلم الحقيقي , لا يمكن محاورته وفق القواعد الشرعية لأنها لاتحترم العقل في قبال النص المقطوع به وبصحته في موارد الفتيا .
وطالبته بأنّ يعرف لي رجوع المكلف الى الفقيه كما نص عليه التعريف في بطون الكتب الفقهية
ولم يفعل ولن يفعل . . !!
ولك الحكم سيدنا الفاضل : هل يوجد نقاش بلا ضابطة ؟
هل للجاهل مثلي ومثله في موارد الفقه الاستدلالي أن يعطي رأيه وهو مُقَلِدْ !!!
أتحداه أن يقول لا : لايجوز لي أن أعطي رأيي في هذا المورد ؟؟
أتحداه وبقوة في أن يرتب على ذلك من أثر . .
لأنه لو قال هذه الكلمة فقط , ينتفي النقاش كله , فعندئذ ليس له الحق في إتهام المؤمنين الذين لهم حجية الفتوى
بأنهم متلوثين بالباطل ويسلكون الطرق الملتوية ويخدمون الاحتلال !!
ليش يابه ؟؟
لأنهم فقط دخلوا مشروع المقاومة السياسية ضد المحتل ؟؟!!
عجبا عجبا
مع أن الدليل الشرعي موجود والتاريخ أمامنا حاضر ومتجدد . . .
ألم يدخل أتباع الائمة عليهم السلام في قصور السلاطين والظلمة للعمل السياسي ؟؟
ألم يدخل الشيعة على مر التاريخ في هذا الميدان كعلي بن يقطين واسماعيل ابن بزيع والجعفري وقاضي قضاة الكوفة واتباع الامام الرضا ( عليهم السلام )
وووووووو ما اكثر الاسماء والادلة . .
ألم يقل الولي الطاهر بذلك
( كن فيهم ولا تكن منهم )
نقلا عن جده المعصوم عليه السلام
حتى قال بمامضمونه :
(( قد نكون معهم تحت سقف واحد في مدرسة او دائرة ولكن هم قوم ونحن قوم
لا حشرنا الله معهم لاننا لا نستهدف هدفهم ))
وكلامه صريح في نظرية العمل السياسي مع السلطان الجائر والحاكم الظالم وتمام الحديث في محله لمن أراد الحجة والنقاش الاسلامي المهذب بلا عنديات من هنا وهناك , بل بالادلة فقط .
علما ً ان الادارة في ايام الحداد تغلق كافة مواضيع النقاش
نمهلك لمساء هذا اليوم وبعدها يغلق الموضوع
وهذا هو التصرف السليم من جنابك
فلا داعي لتشويش المنتدى الشريف المقاوم في حال عدم قدرة الآخر على مواجهة النقاش العلمي والادلة والبينات بمثلها .
ابو حسن الموسوي

بقي شيء أكتبه هنا مكررا لأهميته . .
حتى يطلع الاخوة المؤمنين على المشكلة الحقيقية مع الاخ هادي , وهي إنه غفر الله له لا يحدد أية ضابطة في أي نقاش , ويعطي لنفسه الحق الكامل وبلا قيود في إبراز رأيه في الموضوع الفقهي وغيره على حد سواء . . . !!
وهذا مايخالف منهج الحوزة الشريفة وكما قال الولي الطاهر في هذا المورد :
(( طبق ولا تناقش ))
وقد إنتزع قدس سره هذه المقولة من كلام المعصومين ( عليهم السلام ) :
(( من أفتى بغير علم فليتبوأ مقعده من النار ))
و (( الراد عليهم كالراد على الله ))
الى آخر النصوص الشريفة وما اكثرها. . .
والحمد لله رب العالمين .

[هو الحق]

بسمه تعالى
جوابي للاخ هادي قبل غلق الموضوع


أخي الحبيب ... الأخ الكريم هو الحق يناقش بعصبية وحدة كما هو واضح،
لا توجد عصبية جناب الاخ هادي
توجد مني شدة في قولة الحق ضد بعض افكارك
وليس لي معك عداء شخصي ولا مضادة شخصية على الاطلاق
وماتتوهمه من عصبيتي ـ خطأً ـ لم تخرجني من دائرة الحق في إتهام المؤمنين والشرفاء
بأنهم يخدمون المحتل وملوثين بالباطل
كما فعلت أنت ؟؟
فأي هدوء هذا الذي تدعيه لنفسك !!
ونحن نرحب بالنقاش معه ان كان النقاش هادئاً

إلتزم بماقاله أمير المؤمنين عليه السلام بمامضمونه :
(( لا تنظر الى من قال , إنظر الى ماقال ))
فياليتك فعلت ذلك وناقشت الادلة ورددتها بأدلة مماثلة , وقابلت الحجة بالحجة والسؤال بالاجابة .
ولا تتلحف مع احترامي لك بهذه الكلمات من النقاش الهاديء وأنت الذي تشكر الاخ سليمان على تجاوزاته بحقي وبحق المؤمنين : فتشكره على الرد القيم !!
أي هدوء ونقاش هذا ؟؟
وأما أن نستمر بهذا الشكل فهو يوتر النقاش، ونحن لا نحبذ الدخول في هكذا أجواء،
أجواء النقاش هي أن يحترم كلا الفريقين ماعند الآخر
من بينة وحجة ودليل شرعي على تصرفه
وقد فعلت ذلك معك بوضوح وأخبرتك بأن موقفك الشخصي محترم
من مضادة العملية السياسية , بينما تتهمنا أنت قيادة وقواعد شعبية بالتلوث بالباطل وخدمة المحتل !!
لأنك لا تستثني أحد لوجود الاطلاقات المتكررة في كلامك .
مالكم كيف تحكمون .
مع العلم أننا نملك الإجابة عليه،
أتحداك في مقام الاجابة وفق الضابطة الشرعية .
ولكن أن نتحاور بدون تسقيط وتجهيل،
لا يوجد تجهيل حبيبي ولا تسقيط
كما فعل العضو سليمان مع كل السياسيين بمافيهم المؤمنين من كتلة الاحرار بأنّ امريكا تستخدمهم عندما أطلق كلامه في هذا الصدد
وفعل معي بردود من أسوأ الالفاظ !
فكان الرد منك أن قمت بشكره على الرد القيم !!
نعيب الاخرين والعيب فينا ؟!
أن نناقش الأفكار لا الأشخاص، وأعتقد هذا اقل الإنصاف الذي يطلبه من يكتب هنا!!
الحرية في الاسلام وفي القرآن لا تعني التعدي على الضوابط والممنوعات التي
قمت جنابك بالتعدي عليها
ولا تعني الحرية أن تقوم بتلويث الآخرين من غرفتك بالباطل وفق قناعات عقلية غير محترمة ولا تخضع لدليل شرعي .
إن احببتم أغلقوا الموضوع، لآننا لن نناقش من يحتد في الحوار ...
تبين جوابه
الحمد لله الذي لم يجعلني من الذين لوثوا المؤمنين بالباطل
وخدمة الاستعمار
وسلك الطرق الملتوية
ووووووو
وفي المقابل نجيب على اي من الأخوة الذين يناقشونا بهدوء كما اجبنا على البعض هنا ومنهم الأخت الطيبة دموع العراق التي تناقشت بكل هدوء معنا ....
الاخت الفاضلة دموع العراق
أبدت بصراحة وشجاعة وقطعت كما فهمت من عبارتها بعدم حسن نيتك في طرح موضوع السيد كمال الحيدري
وهذا الذي فعلته معك بصراحة وشجاعة أيضا بناءا على إرهاصات منتدى نحو الحرية ومافعلته هناك من تسقيط للمؤمنين
وإدعاءات ظالمة بحقهم . . .
ونعم الحكم الله والزعيم محمد والموعد القيامة
فالأمر عائد إليكم
تحياتي وتقديري



يبقى الطلب والرجاء موصولاً الى الادارة الفاضلة
في غلق أي موضوع يطرحه الاخ هادي للنقاش من روح هذه المواضيع التي تهرب من الاجابة عليها بحجج واهية , وماعداها فله كامل الحق والحرية
في إبراز ثقافته في كل الاصعدة والجوانب .
(( وهذا فيديو مهم ادعوك للاطلاع عليه لترى بنفسك هل ان السيد حسن نصرالله متلوث بالباطل ايضا ويخدم الاحتلال ويسلك الطرق الملتوية كما تصفنا أنت , فسماحته يدعو بصراحة ووضوح لأيصال المؤمنين الى الحكومة والبرلمان لمواجهة الاحتلال الامريكي , خيرٌ من تسلط البعثيين وعملاء البنتاغون على هذه المرافق المهمة )) .
[فقط الأعضاء المسجلين والمفعلين يمكنهم رؤية الوصلات]

[ابو حسن الموسوي]

يغلق الموضوع ايها الاخوة الافاضل
وفقكم الله لطاعته ومرضاته

ابو حسن الموسوي