مشاهدة النسخة كاملة : هكذا تحدث الولي / الحلقه السابعه
الشيخ أحمد المالكي
07-11-2010, 11:35 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
من ناحية التقليد أنا أعتقد أن الأعلم على
الأطلاق بعد زوالي عن الساحه جناب السيد آية
الله العظمى السيد كاظم الحائري الشيرازي ؛
ولكنه حسب فهمي أنه ( لايتيسر له النظر في
أمور الشعب العراقي ؛ لأنه غير موجود هنا ولا
أعتقد أنه يتيسر له الرجوع ألى العراق ) ( فمن
هذه الناحيه يحتاج الشعب العراقي لوصح
التعبير الى قياده لا تمثل التقليد يقلدون شخصا
ويأتمرون بأمر شخص ) ( بعنوان الوكاله أو
بأي عنوان آخر ) لكي يرتبهم ؛ الشيعه والحوزه
لا تكون بدون ترتيب وأذا لم ترتب تقع بأيدي
ناس ليسوا هم أكفاء ماكرين وطلاب دنيا
بشكل من الأشكال
اقول
أن المولى المقدس بهذه الكلمات قد وضع الخطوط العريضه لما بعد أستشهاده ( قدس ) وكل من دقق في كلامه الشريف سيجد أنه أصاب الواقع المستقبلي ؛ وفيه شمه من روحياته الكريمه وهو التنبأ بعدم رجوع السيد كاظم الحائري لا في وقته ولا في المستقبل ؛ وحصر الأعلميه من بعده لسماحة السيد كاظم الحائري وشرط الرجوع اليه برجوعه الى الوطن ؛ وطبعا من الواضحات أنه وجه مقلديه الى أتباع من يتصدى للقياده بالنسبه للحوزه والشعب بغنى على أن يكون مجتهدا ؛ أو أعلم . ؟ .
ابو حسن الموسوي
10-11-2010, 06:05 AM
شكرا ً على ماوضعت اخي الكريم وشيخنا الفاضل
احمد المالكي
متابعون لحلقاتكم املين الله ان يوفقكم
ابو حسن الموسوي
عبد الصدر
16-11-2010, 01:01 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَكِن لاَّ يَعْلَمُونَ
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن عدوهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ما شاء الله تعالى شيخنا ، ما زلت تتحفننا بما أفاض الله عليك من نعمة لا يقدرها غلى ذووها ومن يملك حظاً عظيم
دعائي لكَ أولاً بالتوفيق والسداد ، والحكمة والرشاد
وثانياً سأقف أيضاً على بعض مما أوردته لنا ، عسى أن أنتفع وينتفع الباقون مما سنناقشه إن شاء الله تعالى
يشير سيدنا الوالد وفيما بين السطور ، أن الأعلمية قد أنحصرت بمن يملك أصول أبو جعفر (قدس)
لذا قد ذكر في هذا اللقاء ، بأنه يعتقد أن الأعلم على الإطلاق بعد زواله عن الساحة أي بعد موته هو جناب آية الله العظمى السيد كاظم الحائري الشيرازي (دام ظله)
وأنت يا شيخي تعلم وأنا أيضاً أعلم والكثيرون منا يعلمون أيضاً ، أن الإعتقاد هو عين اليقين ، يعني عندما ذكر الوالد (أنا أعتقد أن الأعلم على الإطلاق) يعني هو متيقن أن الحائري (دام ظله) هو أعلم الموجودين من بعده ، كونه الوحيد وليس الأوحد ممن أخذ أصول أبو جعفر
زين ؛ يستدرك بعدها السيد الوالد قوله (ولكنه حسب فهمي لا يتيسر له النظر في أمور الشعب العراقي)
يعني نستطيع القول بأنه قد عزله عن التقليد أو الرجوع لهُ بأي شيء من الأشياء ، لأني كعراقي يجب عليَّ أن أرجع إلى من يتيسر لهُ النظر بأمري
وقوله (صلوات الله عليه) أكد لي بأنه لا يتيسر له النظر في أمري كعراقي ، أضف إلى ذلك أنه لن يتيسر له الرجوع أيضاً إلى العراق ، بقوله (صلوات الله عليه) : ((ولا أعتقد أنه يتيسر له الرجوع إلى العراق))
بمعنى أنه قبل هذا القول كان قد أعتقد (تيقن) أنه الأعلم بعد زواله عن الساحة ، وكذلك هو أيضاًَ لا يعتقد (يعني متيقن أيضاً) من عدم رجوعه إلى العراق
وبهذا أنه (صلوات الله عليه) كان قد قرن الرجوع إليه وتقليده أو أي شيء آخر ما شئت فقل ، بالرجوع إلى العراق والنظر في أمور الشعب العراقي
إذن بماذا تفسر يا شيخنا الأجل رجوع أغلب أبناء الخط الصدري المجاهد بالمستحدثات إلى جناب آية الله العظمى السيد كاظم الحائري (دام ظله) وتسليمهم الخمس إلى مكتبه ؟
لأننا إن كنا قد سلمنا الخمس لمكتبه حسب فهمي والإنسان لا يتعدى فهمه ، فأننا قد ضربنا قول سيدنا الوالد عرض الجدار
فهل مفهومي هذا صحيح أم حدث لدي لبس ؟ وهذا أولاً
أما ثانياً جناب الشيخ : فأن السيد الوالد يكمل كلامه بقوله : (فمن هذه الناحية يحتاج الشعب العراقي لو صح التعبير إلى قيادة لا تمثل التقليد ، يقلدون شخصاً ويأتمرون بأمر شخص بعنوان الوكالة أو بأي عنوان آخر)
زين ؛ شيخنا الله يوفقك قل لي إلى من يرجع الشعب العراقي بالقيادة ، ولكن بعيدين قليلاً عن (مقتدى الصدر)
بمغنى أدق ، خلي نجرد شوية نفسنه آنه وياك هسه عن الرجوع لمقتدى الصدر كقائد يرتب الحوزة وتنزلاً نكول أحنه ما النه علاقة بمقتدى الصدر
زين لمنو نرجع غيره حتى يرتب الحوزة ؟
الحوزة بعد زوال محمد الصدر بقت سنتين بدون قائد ، ولا من ناصر ولا من معين ، وعاب الكثير الكثير علينا رجوعنا لمقتدى الصدر كقائد بقولهم ، ترجعون إلى طالب حوزة ، وتبعدون المراجع
أنتظر ردك شيخي جزاك الله خيراً
ولي عودة مرة أخرى إن كان للحياة بقية
المنتقم من الطغاة
16-11-2010, 01:21 AM
المتصدي للقيادة فرض نفسة بدون دعوى والكل عرفة انة الامتداد الطبيعي لوالدة السيد القائد مقتدى الصدر نصرة الله
شيخنا احسنت على هذا الموضوع مشاركة جميلة والاجمل مشاركة الاخ ابو مؤمل ارى انة وضع بعض من النقاط على الحروف
شكر الله سعيكم
الشيخ أحمد المالكي
16-11-2010, 02:52 PM
بسمه تعالى ؛ -
الأخ العزيز ( ابو مؤمل ) دام توفيقك
أكد السيد الشهيد بدقه عاليه أن كل من لم يأخد من أصول مدرسة ( أبو جعفر ) وهو السيد الشهيد محمد باقر الصدر ( الشهيد الأول ) فأعزلوه عن الأعلميه ؛ لان علم الأصول عندنا علمان مدرسة الشيخ النائيني وأصول السيد ابو جعفر وثابت عند المتشرعه وخاصة في الوسط الحوزوي أن اصول ابو جعفر هي الأدق والأكثر تعمق والأوسع بالنسبه للبحث والأستدلال ؛ وهذا ما لاينكره حتى طلاب المدرسه النائينيه ؛ اذا( من لا أصول له لا فقه له ) والباقي الوحيد من طلبة السيد ابو جعفر بعد السيد محمد صادق الصدر هو جناب السيد الحائري ؛ فلذالك أشار السيد كما ذكرنا بمن يكون بعده هو الأقرب للأعلميه وهو جناب السيد كاظم الحسيني الشيرازي ؛ ولكن ؛ أشترط رجوعه للعراق وهذا ليس من فراغ لأن رجوعه يعني خلاصه من الوصايه التي تفرضها الجمهورية الأسلاميه عليه لأن لايجوز أن يكون أثنان من الذين يدعون الولايه العامه في بلد واحد يجب أن يكون أحدهما مبسوط اليد وهذا يبيح للسيد الخامنئي بسط اليد ولا يتسنى للسيد الحائري هذا ؛ اذا وجب الرجوع وهذا واضح ولم يرجع فتعذر تقليده أو الرجوع اليه ؛ اذا يبقى تقليد السيد محمد الصدر ساري المفعول بأعتباره الأعلم من الأحياء والأموات ولا يوجد مجتهد حي جامع للشرائط ؛ أما بلنسبه للقيادة فأن جميع من ورد ذكرهم من الذين يمكنهم تولي قيادة الحوزه قد تنصلو عن المسؤلية بعد أستشهاد المولى المقدس ؛ وهذا موجود في لقاء للسيد مقتدى الصدر حينما قال : ذهبت للشيخ الفياض والشيخ محمد اليعقوبي وأخذت لهم الحقوق وأدارة الحوزه بعد أستشهاد والدي ورفضوا أن يكونوا متولين لها ؛ أذا من حق السيد القائد التصرف بعدها من جانب صلاة الجمعه او غيره من التوليات القياديه .
موفقين لكل خير
الشيخ أحمد المالكي
16-11-2010, 02:57 PM
بسمه تعالى ؛ -
الأخ العزيز ( المنتقم من الطغات )
شكرا جزيلا لأطرائك المميز نود رؤيتك معنا
وفقكم الله
صوت الصدر
16-11-2010, 04:25 PM
الاخ الشيخ احمد المالكي ..
ارى ان الامور لا تؤخذ بهذه البساطة !
وربما يستقبل هذه الكلمات البسطاء من القواعد ولكن كيف تقنع اهل العلم والمثقفين ؟
ساورد هنا اشكالا بسيطا .. وانا اعلم انك ستأخذ فيه يمينا وشمالا ولن تعطيني - حسب قناعتي الشخصية - جوابا شافيا الا اللهم اذا ذهبت مبادرا لتسأل اهل التخصص :
اذا كانت الاعلمية محصورة بطلبة السيد ابي جعفر ومدرسته الاصولية .. نورد الاسئلة التالية :
1 - من اين اتى السيد ابو جعفر بهذه الاصول ؟ من العدم ام بواسطة الوحي ام من اخرين درس لديهم ؟
2 - ذكر السيد الشهيد الصدر الثاني قدس ما مضمونه ( انه لم يكن هناك من المتصدين اعلم من السيد الخوئي سوى الصدر الاول .. ) فمن اين اتى الخوئي بهذه الاعلمية وهو لم يدرس لدى مدرسة ابي جعفر بل هو كان استاذها كما هو معروف ؟ واين هم طلبة هذه المدرسة حينها ؟
3 - اذا كانت مدرسة ابي جعفر الاصولية بهذه العلمية والقوة .. اين هو نتاجها واين هم ثمرتها ؟! واذا قلتَ لي السيدين الحائري والشاهرودي .. فهما اقل من قليل الثمار ! وغيرها من المدارس اثمرت الكثير من المجتهدين ؟!
الخ من الاشكالات ..
والمدخل الثاني في الاشكالات :
انك هنا تنقل ما قاله السيد الشهيد الصدر المقدس وتحاول بيان مؤداه :
1 - ان للسيد الشهيد الصدر المقدس عدة لقاءات وعدة خطب وعدة مؤلفات لا تؤخذ على نحو التجزء بل تؤخذ على نحو النظرية الشاملة بجمعها .. فكيف تحاول تجزئتها ؟
2 - اننا في تفسير القران والسنة النبوية الشريفة نرجع الى تلامذة الوحي والرسول صلى الله عليه واله وهم اهل بيت النبوة عليهم السلام باعتبارهم الاقرب للنص مكانا وزمانا والاكثر استيعابا للمفاهيم القرانية والنبوية .. وهذا الحال ينطبق هنا .. فهل نرجع في بيان اراء ووصايا المولى المقدس اليكم ام الى طلبته في البحث الخارج ؟!
3 - ما الذي يجبرنا على تقبل طرحك ؟ وهناك عدة نظريات تخالف ما ذهبت اليه ومن شخصيات اعلى مقاما واجل قدرا وبطروحات متنوعة ؟
والمدخل الثالث :
وهذا موجود في لقاء للسيد مقتدى الصدر حينما قال
1 - هذا الاستشهاد والاستدلال يقع ضمن دائرة ( فيك الخصام وانت الخصم والحكم ) !
: ذهبت للشيخ الفياض والشيخ محمد اليعقوبي وأخذت لهم الحقوق وأدارة الحوزه بعد أستشهاد والدي ورفضوا أن يكونوا متولين لها
2 - اننا كنا ننتقد ابناء السيد الخوئي حينما حاولوا التصرف بتركة السيد الخوئي الحوزوية باعتبارها ترجع الى غيره من الفقهاء واولاد الخوئي لا يحق لهم الذهاب الى فلان او فلان بل ان اهل الاختصاص هم من يحدد المرجعية الجديدة والتي تؤول اليها شؤون الحوزة .. فكيف نرتضي ذلك للسيد مقتدى الصدر ؟! فباي حق ذهب وباي عنوان ؟!
3 - ما الذي يثبت انهما رفضا ذلك ؟ وحتى لو تقبلنا رفضهما فهل عرفنا ودرسنا عذرهما حينها ؟ لعله كما اوضح الشيخ احمد الشيباني في استضافته ؟
4 - هل كان السيد مقتدى الصدر متصدي حينها بمقدار اكبر من تصديهما ؟
5 - هل نحن من نحدد وظيفتهما ؟
6 - كيف اوصى الشهيد الصدر قدس بهما وهو يعلم مواقفهما ؟ وانتم اعتمدتم في استدلالكم على روحانيته قدس وشمة العرفان فيه ؟!
7 - هل كان تصدي السيد الحائري اثر من تصديهما حينها وهو في بلد آمن ؟
8 - هل نصرهما من يدعون وصلا اليوم بالمولى المقدس حينها ؟ ام كانا يشكوان قلة الناصر وكثرة الطعن من الامام والخلف ؟
الخ من التساؤلات ..
؛ أذا من حق السيد القائد التصرف بعدها من جانب صلاة الجمعه او غيره من التوليات القياديه .
9 - هل هذه فتوى منك ؟
10 - الجمعة كما عبر الفقهاء من مختصات الولي الفقيه اذا امر بها وجبت واذا منع منها حرمت فكيف اعطيت السيد مقتدى الصدر حق التصرف فيها ؟
11 - ما هي التوليات القيادية ؟؟!!
12 - لماذا لا يكون حق التصرف لاخرين غير السيد مقتدى الصدر ؟ ونحن طبعا كامامية بل كمسلمين لا نعتقد بالوراثة النسبية في المرجعية والقيادة ؟
13 - لماذا لا يكون القائد هو السيد السيستاني بدل السيد مقتدى الصدر ؟ وهذا ما اوجبه ( الاعلم ) من مدرسة ابي جعفر الاصولية السيد الحائري في بيانه المعروف برجوع المؤمنين في العراق قيادة للسيد السيستاني .. وكذلك عزز السيد مقتدى الصدر هذا الموقف باحالة سلطة حل جيش الامام اليه ؟ وسيكون لدينا حينها شخصا يمثل القيادة ( السيد السيستاني ) واخر يمثل التقليد ( السيد الحائري ) وكلاهما مجتهدان .. وبهذا نخرج من دائرة الاشكال الذي قيد به السيد الشهيد الصدر قدس مفهوم القيادة حينما حصره بالمجتهد بما مضمونه :
( من تصدى للقيادة وهو ليس بمجتهد فليتبوأ مقعده من النار )
* هل مفهوم وجود شخص على نحو القيادة واخر على نحو التقليد مفهوم دائمي اي اصبح هو القاعدة وغيره هو الاستثناء ؟ ام هو علاج مؤقت وضعه المولى المقدس حينها لترتيب الوضع القائم انذاك ؟ وهل يجوز استمراره بعد مرور اكثر من عشرة اعوام ؟؟!!
عبد الصدر
16-11-2010, 05:40 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن عدوهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الفاضل صوت الصدر
لن أرد على كل ما أورده جنابك الكريم ، كوني لستُ على إحاطه تامة بكله ، ولكني سأجيب وبما أعرفه وعلى ما أعرفه ، وأسأل الله تعالى أن يوفقني
بداية ذكرت بأنك ستورد إشكالاًَ بسيطاً ، وقلت (أنا أعلم أنك ستأخذ فيه يميناً وشمالاً) وتقصد الشيخ أحمد المالكي
وهذا لعمري أنتقاص من الآخر ، وليس من أصول النقاش أن تتنتقص من الآخر مهما يكن ، بل كان الأجدى بكَ أن تنتظر جوابه ، وترى ما فيه ، وفي حينها يكون لكل مقام مقال ، إلا إذا كنت تعلم ما تخفي الصدور ، !!
أوردت بأن السيد الشهيد محمد الصدر قد قال بما مضمونه (أنه لم يكن هناك من المتصدين أعلم من السيد الخوئي سوى السيد الصدر الأول)
وبهذا تكون أعلمية الخوئي سالبة بوجود السيد الشهيد الصدر الأول (قدس) وبهذا يكون الجواب على سؤالك كالآتي:
ما دام أن الصدر الأول (قدس) قد أثبت أعلميته على الخوئي ، إذن فأنت قد رميت بأعلمية الخوئي من حيث تعلم أو لا تعلم بعيداً ، وأثبت بأن أبو جعفر (قدس) أعلم منه
ولا بأس يا أخي أن تكون أنت أستاذي ، وبعد حين ، آخذ علمك وأزيد عليه فأكون أعلم منك
ذكرت (إذا كانت مدرسة أبو جعفر الأصولية بهذه العلمية وهذه القوة .. أين هو نتاجها وأين هم ثمرتها ؟ وإذا قلت لي السيدين الحائري والشاهرودي .. فهما أقل من قليل الثمار)
أقول : كيف يكونان أقل من قليل الثمار ؟ وما هو دليلك على ذلك ؟ فمثلما تُدين تُدان أليس كذلك يا شيخ ؟
وذكرت أيضاً (أن غيرها من المدراس قد أثمرت الكثير من المجتهدين) فهل لكَ أن تذكر لي أحدهم حتى يكون موضوع نقاشنا ؟
ذكرت بعد ذلك (فهل نرجع في بيان آراء ووصايا المولى المقدس إليكم أم إلى طلبته في البحث الخارج)
أقول : كثيرون ممن درسوا البحث الخارج ، نراهم قاعدون خانعون ، لا يضرون ولا ينفعون ، بل في بعض الأحيان هم يضرون أكثر من أن ينفعون ، فهل نلتزم بهم لأنهم قد درسوا بحث الخارج ، ونترك من هم أفضل ممن درسوا بحث الخارج ؟
ممكن أن يكون أحد الذين لا تعرفهم أنت قد درس الخارج وبرع فيه ، فهل نتركه ونذهب للمعروفين ؟
يعني إذا كان معروف لدى الجميع نرجع له ، وإن كان غير معروف لدى الكل بل معروف عند البعض لا نرجع له ؟
مقياسك ليس في محله .
ذكرت (ما الذي يجبرنا على تقبل طرحك)
أقول : لم يجبرك أحد أيُّ أحد على تقبل الطرح المطروح ، من باب أنك تطرح الإشكلات وهناك من يرد عليها ، ولو بقليل معرفته ، ولو كنت مجبوراً على تقبل الطرح ، لما فتح لكَ باب النقاش
ذكرت (وهناك عدة نظريات تخالف ما ذهبت إليه ومن شخصيات أعلى مقاماً وأجل قدراً وبطروحات متنوعة)
أقول : إن كنتض أنت تعير أهمية للشخصيات الأعلى مقاماً ، فأنا عن نفسي لا أعيرها أي أهمية ، فمن الممكن أن يكون من تتحدث عنه أعلى مقاماً بين الناس في الدينا ، وأدنى مقاماً من أصغر الأصغرين في الآخرة
مثالٌ على ذلك ، الذي يدخل من فكي البصرة يكون ذا جاه وسمعة بين الناس ، وليس ذا جاه وسمعة عند الله
فلا يعنيني علو مقام من تقصده ، بقدر ما يعنيني طرحه .
ذكرت (أننا كنا ننتقد أبناء السيد الخوئي حينما حالوا التصرف بتركته)
أقول : أنك تقول (أننا) فهل ذكرت أنا أمامك في يوم من الأيام أنني أنتقدت هذا التصرف من قبل ابناءه ، أم أنك ترمي الآخرين بدون شعور ؟
ذكرت (فكيف ترضى ذلك للسيد مقتدى الصدر ؟ فبأي حق ذهب وبأي عنوان ذهب)
أقول : مات والده وبقيت الحوزة بلا قائد وبلا مرتب ، وهذا يقضي عليه كأبنه الشرعي ، أن يبادر إلى أحد أيُّ أحد ممن أوصى بهم ، ويعطيهم أموال الخمس ووصيته كي يعملوا بها
ولكن هل تعلم يا زميل ، أن مقتدى الصدر قد ذهب إلى طلاب والده بعد مضي 12 ساعة على إستشهاد والده
ذهب غلى الفياض ، فرد عليه الفياض بما مضمونه (هل هذا ورع منك أن تسلمني أموال الخمس وخطبة الجمعة للأسبوع القادم ودم والدك لم يجف إلى الآن)
أسأل وجدانك يا صوت الصدر ، لو نظرت إلى طرح السائل وإجابة المجيب ، ماذا سيتبين لكَ ؟ من منهم قلبه على الدين والمذهب والأمة الإسلامية ، هل المرجع أم الطالب ؟
ذهب إلى اليعقوبي (دام ظله) فرد عليه اليعقوبي برد أستحى مقتدى الصدر أن يذكره !!
فهل هذا هو الذي ينبغي أن يمسك الحوزة من بعدي ؟
ذكرت (ما الذي يثبت أنهما رفضا ذلك)
أقول : وما الذي يثبت أنهما لم يرفضا ذلك ؟
فالرفض أولى بالقبول من عدمه ، لأن لقاء مقتدى الصدر ، أطلع عليه الساذج بالمجتمع فضلاً عن العلماء الأعلام ، فلو كانوا غير رافضين ، كان الأجدى بهم الدفاع عن أنفسهم ، ورد هذا الكلام
وليس السكون !!
ذكرت (حتى لو تقبلنا رفضهما فهل عرفنا ودرسنا عذرهما حينها)
أقول : هذا من شطط القول يا زميل ، لا يوجد أي عذر ، وفي حال وجود العذر ، تسقط الأعلمية عنهما ، لأنهما جبانان (وحاشاهما) والجُبن عيب نفسي !!
ذكرت (هل كان السيد مقتدى الصدر متصدي حينها بمقدار أكبر من تصديهما)
أقول : من قال أن مقتدى الصدر كان متصدي ؟ هل قال أحدٌ منّا ذلك ، بل أنا قلت أن مقتدى الصدر قد ترك الحوزة بلا قائد ولمدة سنتين متتاليتين ، ولم يقودها أحد
يعني ألقى الحجة ، وترك لهم المجال لـ(730) يوماً ولم ينتبه أحدٌ منهم لهذه الحوزة العظيمة
ولكن أسعت لو ناديت حياً !!
ذكرت (كيف أوصى السيد الشهيد الصدر (قدس) بهما وهو يعلم مواقفها)
أقول : كنّا قد فندنا وصيته بهما ، فإن شئت فراجع
ذكرت (هل كان تصدي السيد الحائري أكثر من تصديهما حينها وهو في بلد آمن)
أقول : لا الحائري ولا اليعقوبي ولا الفياض ولا غيرهم كان قد تصدى لقيادة الحوزة الناطقة ، فكلهم أرادوا أن يدفن هذا الإرث العظيم ، ولكن يد الله فوق أيدي من أراد ذلك
ذكرت تعقيباً على كلام الشيخ المفاضل أحمد المالكي حول أنه من حق مقتدى الصدر التصرف بعدها (هذه هذه فتوى منك))
لو نرى كثرة كلامك في الفتوى وذكر الفتوى لقلنا بأنك مرجع ، سُبحان الله
لم يفتي جناب الشيخ ولم يقل بالفتوى ، ولكن كل ما في الأمر أنه قال أن مقتدى الصدر لم يجد أحداً أيُّ أحد قد تصدى لقيادة الحوزة فبادر إلى قيادتها خوفاً عليها من الضياع ، لأن المراجع الأعلام كانوا قد تقاعسوا عن قيادتها ولم شملها
ذكرت (الجمعة كما عبر الفقهاء هي من مختصات الولي الفقيه ، إذا امر بها وجبت وإذا منع منها حرمت ، فكيف أعطيت السيد مقتدى الصدر حق التصرف فيها)
أقول : ما دامت من مختصات الولي الفقيه ، يعني من المرجع الذي يتمتع بالولاية ، فمن هو الولي الفقيه الذي أعطى للصرخية حق إقامة الجمعة ؟
ومن هو الولي الفقيه الذي أعطى للسيستانية حق إقامتها ؟
ومن هو الولي الفقيه الذي أعطى لليعقوبية حق إقامتها ؟
وقبل كل هذا ، من هو الولي الفقيه الذي منع إقامة الجمعة ، حتى يمتنع عن إقامتها مقتدى الصدر ؟
ذكرت (لماذا لا يكون حق التصرف آخرين غير السيد مقتدى الصدر)
أقول : يعني نبقى نعيد ونصقل بهذا الكلام ، سُبحان الله ، ألم نقل بأنه تركها لسنتين ولم يتصدى لها أحد ؟
هل من الممكن أن نعطل فريضة واجبة بالقرآن والسنة ، لأن المراجع لم يتصدوا لها ؟
ذكرت (ونحن طبعاً كإمامية بل كمسلمين لا نعتقد بالوراثة النسبية في المرجعية والقيادة)
أقول : ومن قال غير ذلك ؟ أتمنى أن يكون كلامك في محله ، وأكرر قولي عليك ، لا ترمينا بما لم نقل به
ذكرت (لماذا لا يكون القائد هو السيد السيستاني بدل مقتدى الصدر)
أقول : هذا هو الباب مفتوحاً للقيادة ، من أراده فليدخل منه ، ولكن أذهب واسأل الجماهير هل ستتقبل مثل هذا القائد ؟
ذكرت قول السيد الشهيد (من تصدى للقيادة وهو ليس بمجتهد فليتبوأ مقعده من النار)
أقول : لا تذكر لي هذا القول بالمضمون ، بل اذكره لي بالنص ، لأني أعتقد أنك قد أخطأت النقل ، وحرفت الكلم عن موضعه
ولي عودة بعد ردك إن كان للحياة بقية
الشيخ أحمد المالكي
16-11-2010, 11:26 PM
بسمه تعالى ؛ -
جناب الأخ ( صوت الصدر ) سلام عليكم
اولا اريد أن ألفت أنتباهك الى أنك حكمت قبل وقوع الجرم مني وهذا مما لا أبرئك الذمه عليه .
والشيء الأخر بالنسبه الى أشكالك من أين أتى السيد أبو جعفر بهذا العلم ( من الوحي ) كما قلت ؟ لا الظاهر انك لاتعلم ان العقل البشري يقاس بعطائه ؛ العقل الذي له قدره على تأليف كتاب ( فلسفتنا وأقتصادنا ) لم يأتي به الوحي بل كتبه السيد محمد باقر الصدر من عنده وأقحم به الماديين فلا ضير أن يأتي بعلم أصولي معمق يدهش من ذكرت من علماء فضلا عن جنابك . .
أما السيد الخوئي فهو له أختاصه الذي كان له وأعطاه حق الأعلميه وهو ( التحقيق في القرآن ) الى جانب أجتهاده الفقهي وليس من أختصاصه علم الأصول . . أما تصرف أولاده فكان مع وجود المتصدي من الفقهاء وهو كان السيد عبد الأعلى السبزواري وبهذا لايكون لهم الحق بالتصرف وهذا ليس كحال السيد مقتدى الصدر الذي تخلى عنه القريب والبعيد والكل على علم ( نحنا كنا نعي هذا ومعاصريه أما أنت فلا أعلم ) . .
أما ماقلته عني بقولك أني أفتيت فأنصحك بمراجعة ماقاله الفقهاء بشروط الأستدلال على كون الكلام فتوى ( أذا كان جنابك من محبي القراءه ) . .
أما تسائلك حول لماذا لايكون لغير السيد القائد مقتدى الصدر حق التصرف ؟ ؟
لوسمعت خطب السيد الشهيد وخصوصا ما دعى فيها علماء الحوزه لحظور الصلاة وقبل أن يصلي خلفهم اذا حظرو لعرفت أن ليس هناك من يتصدى ! ! وذكر أن السيد الشهيد كل العلماء الذين عاصروه كانوا سلبيين 100/100 ولك حق الأطلاع . . فهل من هو سلبي يستحق القياده بينك وبين ربك . .
اما عدم قبولك بشهادة السيد مقتدى فهذا شيئ راجع لك وليس لي أنا عرفت بالتجربه انه من الثقات لادخل لي بأرائك . .
أما انك تأخد برأي أصحاب الجلاله الذين تعرفهم أفضل مني فهذا متروك لك . ولاكن نصيحتي لك لاتزكي الأنفس وتنسى الله وهو الذي يزكي الأنفس . وكما ورد ( يجعل الله سره في أضعف خلقه )
بقي شيئ واحد نسيت ان أدرجه لك . .
ذكرت أن مدرسه مثل مدرسة ابو جعفر الأصوليه لم يتبين ثمارها وتتعجب ! !
ماذا تفعل لو لوتعلم أن مدرسة أمير المؤمنين ( ع ) الألهيه لم يخرج منها سوى ثلاث فقط هم ( سلمان و أبا ذر الغفاري و المقداد ) فأذا كان الأشكال وارد على ابو جعفر وارد بالنسبه لأمير المؤمنين ! !
دعائي لك بالتوفيق وسدادة الرأي
صوت الصدر
17-11-2010, 06:20 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
وله الحمد كما يستحقه
يَا أَيُّهَا النَّاسُ اعْبُدُواْ رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ وَالَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ
(( اذا رأتهم من مكان بعيد سمعوا لها تغيظا وزفيرا * واذا القوا منها مكانا ضيقا مقرنين دعوا هنالك ثبورا * لا تدعوا اليوم ثبورا واحدا وادعوا ثبورا كثيرا * قل أذلك خير ام جنة الخلد التي وعد المتقون كانت لهم جزاءا ومصيرا * لهم فيها ما يشاءون خالدين كان على ربك وعدا مسئولا * ويوم يحشرهم وما يعبدون من دون الله فيقول ءأنتم أضللتم عبادي هؤلاء ام هم ضلوا السبيلَ * قالوا سبحانك ما كان ينبغي لنا ان نتخذ من دونك من اولياء ولكن متعتهم وءاباءهم حتى نسوا الذكر وكانوا قوما بورا * فقد كذبوكم بما تقولون فما تستطيعون صرفا ولا نصرا ومن يظلم منكم نذقه عذابا كبيرا * وما ارسلنا قبلك من المرسلين الا انهم ليأكلون الطعام ويمشون في الاسواق وجعلنا بعضكم لبعض فتنة أتصبرون وكان ربك بصيرا ))
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن عدوهم
اللهم آمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الفاضل صوت الصدر
وعليكم السلام ورحمة الله اخي العزيز
لن أرد على كل ما أورده جنابك الكريم ، كوني لستُ على إحاطه تامة بكله ، ولكني سأجيب وبما أعرفه وعلى ما أعرفه ، وأسأل الله تعالى أن يوفقني
مع فائق احترامي .. هذه الطريقة في الاجابة خاطئة .. لان الكلام في الدين وقيادة المجتمع المسلم – بمعنى مصير الامة – يتطلب احاطة على نحو مقبول .. ولو كان الكلام عاما او في مسألة جزئية كانت ما تفضلت به مقبولا
نعم لا بأس ان تورد ما يخطر في بالك من اشكال على نحو السؤال او الاستفهام او الاضافة ..
بداية ذكرت بأنك ستورد إشكالاًَ بسيطاً ، وقلت (أنا أعلم أنك ستأخذ فيه يميناً وشمالاً) وتقصد الشيخ أحمد المالكي
وهذا لعمري أنتقاص من الآخر ، وليس من أصول النقاش أن تتنتقص من الآخر مهما يكن ، بل كان الأجدى بكَ أن تنتظر جوابه ، وترى ما فيه ، وفي حينها يكون لكل مقام مقال ، إلا إذا كنت تعلم ما تخفي الصدور ، !!
اخي العزيز .. انا اشكر لك حرصك على تمامية النقاش واصوله جزاك الله خيرا ..
لكني تعمدت ذكر هذه العبارة لثلاثة اسباب :
1 – لانني جربت الطرح مع من هم اعمق من فضيلة الشيخ المالكي واوسع احاطة وتوصلت الى قناعة ان جواب الاخوة لن يخرج عن هذه الدائرة العمومية والذهاب بعيدا خارج النص ( وهذا له اسبابه التي تحتاج حوارا خاصا بها ) ومع ذلك فاجابة فضيلة الشيخ المالكي ادناه اكدت ما ذهبت انا اليه .
2 – انني استوحيت الاجابة المستقبلية لفضيلة الشيخ من واقع طرحه في متن المقال اعلاه .
3 – عادة يقوم الكثير من الاخوة باعتماد ( المنهج العمومي والردود المجاملاتية ) في هكذا بحوث مهمة مما اوقع مدرسة المولى المقدس تحت طائلة ( هجوم الاخر المخالف المتمرس ) فكان من الضروري انعاش الحوار ليعود الى دائرة الواقعية دفاعا عن المشروع الصدري المبارك ( وهو مشروع اكبر من مشاعر الكاتب مع احترامي لقلمه وشخصه ) .
أوردت بأن السيد الشهيد محمد الصدر قد قال بما مضمونه (أنه لم يكن هناك من المتصدين أعلم من السيد الخوئي سوى السيد الصدر الأول)
وبهذا تكون أعلمية الخوئي سالبة بوجود السيد الشهيد الصدر الأول (قدس) وبهذا يكون الجواب على سؤالك كالآتي:
ما دام أن الصدر الأول (قدس) قد أثبت أعلميته على الخوئي ، إذن فأنت قد رميت بأعلمية الخوئي من حيث تعلم أو لا تعلم بعيداً ، وأثبت بأن أبو جعفر (قدس) أعلم منه
ملاحظة مهمة لكل الاخوة داخل دائرة الحوار : ان الاطروحات هنا علمية وربما في بعضها عمق .. لذلك ارجو عدم اخذها بنحو الفهم المبسط .
اخي العزيز .. انا مقتنع كليا باعلمية الشهيد الصدر الاول قدس على السيد الخوئي قدس – لا خلاف – لكن الاشكال العلمي الدقيق كان : ان السيد الخوئي ضمن دائرة محتملي الاعلمية ولذلك الصدر الاول لم يطبع رسالة عملية بوجوده الا في اخر عامين وبطلب من السيد الخوئي نفسه ( ومن هنا لا يمكن ان نرمي اعلميته بعيدا ) .. والخوئي لم يدرس اصول ابي جعفر بل هو استاذه .. فمن اين اتت هذه القوة العلمية التي اعترف بها المولى المقدس ؟؟ بمعنى هل هناك اصول اخرى مقبولة ام لا ؟؟ وهل ما ذكره المولى المقدس عن اصول ابي جعفر على نحو الحصر ام على نحو التمييز والتفوق ؟؟
ولا بأس يا أخي أن تكون أنت أستاذي ، وبعد حين ، آخذ علمك وأزيد عليه فأكون أعلم منك
لا اشكال .. اتفق معك تماما
ذكرت (إذا كانت مدرسة أبو جعفر الأصولية بهذه العلمية وهذه القوة .. أين هو نتاجها وأين هم ثمرتها ؟ وإذا قلت لي السيدين الحائري والشاهرودي .. فهما أقل من قليل الثمار)
أقول : كيف يكونان أقل من قليل الثمار ؟ وما هو دليلك على ذلك ؟ فمثلما تُدين تُدان أليس كذلك يا شيخ ؟
اولا : انني اخي العزيز لست شيخا بالمعاني الثلاث ( الانتماء الحوزوي , الزعامة العشائرية , التقدم في السن ) ولكني شخص حباه الله نعمة محمد الصدر فكان لي مربيا من عام 1994 وهو لم يتركني حتى بعد رحيله قدس .
اما جواب سؤالك : فان مدرسة بهذه الهالة وهذه القوة كان من اللازم عليها ان تخرج لنا منذ سنة 1970 الى اليوم ما لايقل عن 20 مجتهدا كحد ادنى والا كانت كباقي المدارس الشيعية الاخرى التي ننتقد ذبولها يوميا ! اما ان يكون عطائها اثنين لم يثمرا هما ايضا عن غيرهما فهذه جريمة بحق المذهب .. فماذا تقول ؟
وذكرت أيضاً (أن غيرها من المدراس قد أثمرت الكثير من المجتهدين) فهل لكَ أن تذكر لي أحدهم حتى يكون موضوع نقاشنا ؟
يوجد في الجمهورية الاسلامية الايرانية ما يتجاوز 700 مجتهد معترف باجتهادهم هناك وما لا يقل عن 10 متصدين للمرجعية العامة .. وفي العراق انتجت مدرسة النائيني العلامة المستنبط والغروي والبروجردي والسبزواري والسيستاني والفياض وغيرهم ..
ذكرت بعد ذلك (فهل نرجع في بيان آراء ووصايا المولى المقدس إليكم أم إلى طلبته في البحث الخارج)
أقول : كثيرون ممن درسوا البحث الخارج ، نراهم قاعدون خانعون ، لا يضرون ولا ينفعون ، بل في بعض الأحيان هم يضرون أكثر من أن ينفعون ، فهل نلتزم بهم لأنهم قد درسوا بحث الخارج ، ونترك من هم أفضل ممن درسوا بحث الخارج ؟
اولا : حبيبي .. ان مفهوم الافضل من الاشخاص لا يخضع لتقييمنا نحن لانها حينها ستكون فوضى وكل يجر النار الى قرصه .. لكن الشارع المقدس وضع لنا ضوابط لمفهوم الافضلية نعرض المصاديق المحتملة عليها ونأخذ بالموافق لها ونطرح غيره .
ثانيا : ارجو اخي ان تحاول الولوج الى جو العلم المجرد وليس الانفعالات العاطفية .. فالنصوص العلمية ليس لها علاقة ( بالخنوع والخضوع والجلوس او القيام ) – هذا اذا تقبلنا طرحك حولهم تنزلا وحاشاهم - .. اخي العزيز : انني هنا اقصد ان النصوص الواردة عن المراجع وهم نواب الامام لا يمكن احالة تفسيرها على كل احد لعدم قابلية القابل وبالتالي فلا يستطيع وضع العبارات مكانها الا من وصل الى نحو معقول من العلمية او راهق الاجتهاد ليتمكن من تفسير تلك النصوص وبيانها على شكل اطروحات لا على نحو التجزء .. والا سنكون قد انتقصنا من صاحب النص وهو المولى المقدس !
ثالثا : لست انت اخي من يحدد وظيفة هؤلاء الافاضل من العلماء – لا سيما ثمرات المولى المقدس – وهم جمع غفير من الاساتذة والباحثين .. ليعرف كل منا حجمه .
ممكن أن يكون أحد الذين لا تعرفهم أنت قد درس الخارج وبرع فيه ، فهل نتركه ونذهب للمعروفين ؟
يعني إذا كان معروف لدى الجميع نرجع له ، وإن كان غير معروف لدى الكل بل معروف عند البعض لا نرجع له ؟
مقياسك ليس في محله .
مولاي العزيز .. ليس هكذا تورد الابل !
من قال اني ارى ما ذكرته انت الان ؟! ومع هذا اورد عليك الاتي :
1 – اذا كان غير معروف – أي مجهول – كيف توثقه علميا وعدالة ؟
2 – كيف نثبت مفهوم البراعة له ؟
3 – لماذا اصبح البعض معروفا دون غيره ؟
وبغض النظر عن هذا ساوضح لك المطلب :
ان طلبة البحث الخارج لدى المراجع الكرام عديدون ومختلفون ونحن – كمكلفين عاميين – لا نستطيع تمييز الاكفأ منهم او الاوثق .. لذلك نلجأ الى طريقين عقليين وشرعيين هما :
رأي المرجع الاستاذ بهم , وهذا يتم بالرجوع الى ما كتبه او قاله عن كل واحد منهم
رأي طلبتهم هم أي من درس لدى نفس طلبة البحث الخارج هؤلاء وطبعا سيكون البعض منهم اعطى دروسا والبعض الاخر لم يعطِ لذلك نلجأ للاوثق من هؤلاء الطلبة
_ واخيرا نتعرف من خلال الاستقصاء على اقرب هؤلاء الطلبة استيعابا للاستاذ المرجع من خلال مجموع الدلائل التي تتوفر بعد اجهاد النفس بالبحث
ذكرت (ما الذي يجبرنا على تقبل طرحك)
أقول : لم يجبرك أحد أيُّ أحد على تقبل الطرح المطروح ، من باب أنك تطرح الإشكلات وهناك من يرد عليها ، ولو بقليل معرفته ، ولو كنت مجبوراً على تقبل الطرح ، لما فتح لكَ باب النقاش
حبيبي : ليس السؤال هنا انكاري بل هو استفهامي – أي علمي – بمعنى : ما هو الدليل الشرعي او الفكري الذي يقودنا الى الاقتناع بطرحك .
مع ملاحظة ان طرح بهذا المستوى من الاهمية في متن المقالة اعلاه لا يتقبل ان يكون الطارح يملك القليل من المعرفة لانه حينها سيظلم نفسه ومجتمعه !
ذكرت (وهناك عدة نظريات تخالف ما ذهبت إليه ومن شخصيات أعلى مقاماً وأجل قدراً وبطروحات متنوعة)
أقول : إن كنتض أنت تعير أهمية للشخصيات الأعلى مقاماً ، فأنا عن نفسي لا أعيرها أي أهمية ، فمن الممكن أن يكون من تتحدث عنه أعلى مقاماً بين الناس في الدينا ، وأدنى مقاماً من أصغر الأصغرين في الآخرة
مثالٌ على ذلك ، الذي يدخل من فكي البصرة يكون ذا جاه وسمعة بين الناس ، وليس ذا جاه وسمعة عند الله
فلا يعنيني علو مقام من تقصده ، بقدر ما يعنيني طرحه .
اخي العزيز .. اعود وابين : ليس المهم ما تعيره انت او اعيره انا من الاهمية ولكن المهم هو ما يعيره الشارع المقدس والعقل السليم الدارس لاصول المعرفة .. أي ان المسألة خاضعة لضوابط وليست كيفية او اهوائية .
اما الاقرب الى الله تعالى فالله من يزكيه بعلمه .. والملخص اني اقصد الاجل والاقدر علميا .
ذكرت (أننا كنا ننتقد أبناء السيد الخوئي حينما حالوا التصرف بتركته)
أقول : أنك تقول (أننا) فهل ذكرت أنا أمامك في يوم من الأيام أنني أنتقدت هذا التصرف من قبل ابناءه ، أم أنك ترمي الآخرين بدون شعور ؟
اخي العزيز : منذ متى وانت تقلد المولى المقدس ؟؟ حبيبي : هذا الاشكال على ابناء الخوئي كان مطروحا من قبل المولى المقدس نفسه حتى قام السيد محمد تقي الخوئي بتسليم المدارس والوقوفات الى السيد الشهيد قدس .. فراجع طلبته جزاك الله خيرا ..
ذكرت (فكيف ترضى ذلك للسيد مقتدى الصدر ؟ فبأي حق ذهب وبأي عنوان ذهب)
أقول : مات والده وبقيت الحوزة بلا قائد وبلا مرتب ، وهذا يقضي عليه كأبنه الشرعي ، أن يبادر إلى أحد أيُّ أحد ممن أوصى بهم ، ويعطيهم أموال الخمس ووصيته كي يعملوا بها
هذا الجواب اعجب من كل اجوبتك اعلاه !!
حبيبي : لا تقل مات والده . بل قل مات مرجعه .. لاننا لا نرى وراثة نسبية في المرجعية .. هذا اولا ..
وثانيا : من قال ان الحوزة بقيت بدون قائد او مرجع ؟! راجع لقاءات السيد الشهيد قدس .
وثالثا : اسأل من كان مدركا لتلك الفترة الزمنية : هل كان المتصدي هو السيد مقتدى الصدر ؟
ورابعا : وهو الاهم : ما معنى ابنه الشرعي ؟؟!!
يفرض علينا الشارع المقدس ترتبا قياديا يستند الى مفهوم الاعلى رتبة علمية يكون الاولى بارث الاستاذ وليس من انتسب اليه نسبا ..
وبالتالي يكون السيد مقتدى الصدر مساويا لاي مقلد مكلف اخر في قربه من تركة الشهيد الصدر المرجعية وبخلافه نتجاوز الشرع والعقل ..
ولكن هل تعلم يا زميل ، أن مقتدى الصدر قد ذهب إلى طلاب والده بعد مضي 12 ساعة على إستشهاد والده
ذهب غلى الفياض ، فرد عليه الفياض بما مضمونه (هل هذا ورع منك أن تسلمني أموال الخمس وخطبة الجمعة للأسبوع القادم ودم والدك لم يجف إلى الآن)
أسأل وجدانك يا صوت الصدر ، لو نظرت إلى طرح السائل وإجابة المجيب ، ماذا سيتبين لكَ ؟ من منهم قلبه على الدين والمذهب والأمة الإسلامية ، هل المرجع أم الطالب ؟
ذهب إلى اليعقوبي (دام ظله) فرد عليه اليعقوبي برد أستحى مقتدى الصدر أن يذكره !!
فهل هذا هو الذي ينبغي أن يمسك الحوزة من بعدي ؟
اخي الحبيب .. كن متعمقا في الطرح ومتأملا للنصوص وواقعها ..
اولا : ان هذه العبارات وردت في كلام السيد مقتدى الصدر وبالتالي انت لم تسمع من الطرف الاخر ( وبحسب الحال الطرف الاخر اعلى مرتبة شئنا ام ابينا )
ثانيا : على فرض القبول بما ورد على لسان السيد مقتدى الصدر نتسائل :
كانت اجابة الفياض ان هذا الفعل من السيد مقتدى الصدر هو ورع منه .. وماذا بعد ؟؟ هل وافق الشيخ الفياض على قبول عرض السيد مقتدى الصدر ام لا ؟؟ لم يعطنا السيد مقتدى جوابا !
ماذا دار في هذا اللقاء بين السيد مقتدى والشيخ الفياض غير هذه الكلمات ؟؟ هل السيد مقتدى هو من يحدد تكليف الشيخ الفياض وهو المرجع ؟؟
واذا اجبتني – من عندك – ان الشيخ الفياض رفض التصدي .. ألم يأمرنا المولى المقدس بالالتفاف حول الشيخ الفياض على نحو القيادة حتى وان رفض ؟؟
اما ذهابه الى الشيخ اليعقوبي ففيه ما فيه من الكلام : فنحن جميعا نعلم ان الشيخ اليعقوبي تصدى لادارة المكتب والدرس والفتوى بوجود السيد مقتدى الصدر وهذا ما لمسناه بمراجعتنا للمكتب الشريف حينها .. فكيف يتوافق ما ذكره السيد مقتدى اعلاه ( من انتقاص واضح للشيخ ) مع هذا التصدي الطويل نسبيا وبمباركة السيد مقتدى الصدر ؟؟؟!!!
و ثانيا باي عنوان يجوز السيد مقتدى للشيخ اليعقوبي التصرف بشؤون الحوزة والمكتب الشريف ؟؟ ولماذا لم يذهب الى غيره ؟؟!!
ثالثا : تنزلا هل هذه الردود تبيح للسيد مقتدى الصدر التصدي دون غيره ؟؟ ولماذا لم يذهب الى الاخرين كالسيد السيستاني – الذي سلمه السيد مقتدى لاحقا المدارس والوقوفات وسلطة حل جيش الامام ومرقد امير المؤمنين عليه السلام - او الى طلبة المولى المقدس الاخرين كالشيخ قاسم الطائي ؟؟
ذكرت (ما الذي يثبت أنهما رفضا ذلك)
أقول : وما الذي يثبت أنهما لم يرفضا ذلك ؟
فالرفض أولى بالقبول من عدمه ، لأن لقاء مقتدى الصدر ، أطلع عليه الساذج بالمجتمع فضلاً عن العلماء الأعلام ، فلو كانوا غير رافضين ، كان الأجدى بهم الدفاع عن أنفسهم ، ورد هذا الكلام
وليس السكون !!
حبيبي : ان ابسط مبادئ القضاء الاسلامي هي : ان على المدعي البينة – وهو هنا السيد مقتدى الصدر - .. وكما تعلم او قد لا تعلم ان البينة لا تشمل ادعاء المدعي كلاميا بل تستلزم الشاهد او الدليل .. ثم باعتبارك مكلف تبحث عن النجاة يوم لا ينفع مال ولا بنون لماذا لم تذهب اليهم تسألهم وهم موجودون ؟! واعلم انهم ردوا لكن بطريقتهم فتبين تلك الطرق بنفسك جزاك الله خيرا .. ولو انهم كما تريد انت يردون كل من يدعي بلا بينة لتفرغوا عن العمل الى الردود !
ذكرت (حتى لو تقبلنا رفضهما فهل عرفنا ودرسنا عذرهما حينها)
أقول : هذا من شطط القول يا زميل ، لا يوجد أي عذر ، وفي حال وجود العذر ، تسقط الأعلمية عنهما ، لأنهما جبانان (وحاشاهما) والجُبن عيب نفسي !!
؟؟؟
!!!
عجيب غريب .. اخي اتقِ الله في نفسك وحاول التعمق في مبادئ الشرع قليلا .. فما هو دخل الاعلمية هنا وما علاقتها بالجبن ؟؟!! نعم يطعن الجبن بالعدالة وهي الشرط الثاني في الولي الفقيه ولا دخل له بالاعلمية
والامر الاخر : كيف فرضت ان لا عذر لهما ؟؟ وخصوصا انك رجعت مشككا في فرضك عندما ادخلت الاحتمال !!! .. عجيب ... وما نفعا ( حاشاهما ) هنا وهما ان لم يدخلا في فرضك المنتقص منهما رجعا الى فرض السيد مقتدى الطاعن فيهما !!!
ذكرت (هل كان السيد مقتدى الصدر متصدي حينها بمقدار أكبر من تصديهما)
أقول : من قال أن مقتدى الصدر كان متصدي ؟ هل قال أحدٌ منّا ذلك ، بل أنا قلت أن مقتدى الصدر قد ترك الحوزة بلا قائد ولمدة سنتين متتاليتين ، ولم يقودها أحد
يعني ألقى الحجة ، وترك لهم المجال لـ(730) يوماً ولم ينتبه أحدٌ منهم لهذه الحوزة العظيمة
ولكن أسعت لو ناديت حياً !!
عجائب ما بعدها عجائب اخي ..
1 – اننا اوضحنا اعلاه بان الحوزة لم تخلو من المراجع طيلة هذه 730 يوم ولا ينكر ذلك عاقل ومن ضمنهم من اوصى المولى المقدس بالالتفاف حوله وهو الشيخ الفياض دام ظله
2 – لا يمكن لاي صدري ( نقي الانتماء الى محمد الصدر .. أي لم يقلده بعد 2003 ) ان ينكر ان المتصدي لقيادة المكتب الشريف بعد استشهاد المولى المقدس هو الشيخ اليعقوبي بوجود السيد مقتدى الصدر وقد راجعنا المكتب حينها مرارا وكلما سألنا السيد مقتدى الصدر وجهنا الى الشيخ اليعقوبي باعتباره كبير المكتب .
3 – بغض النظر عن النقطتين اعلاه .. كيف ابرأ السيد مقتدى الصدر ذمته وهو ترك الامة في اشد الظروف قساوة وترك خط الصدر المبارك في احلك الليالي 730 ؟؟؟!!!
ذكرت (كيف أوصى السيد الشهيد الصدر (قدس) بهما وهو يعلم مواقفها)
أقول : كنّا قد فندنا وصيته بهما ، فإن شئت فراجع
وانا اقول كصدري منذ 1994 ان من فند الوصية بهما على نحو الانكار وعدم الورود فهو كاذب لانهما ثابتتان بالدليل والشهود وهما تمام البينة ..
اما من فندهما على نحو المؤدى وهو اقل في المستوى العلمي من المولى المقدس والشيخ الفياض والشيخ اليعقوبي او اقل من مستوى الخارج او الكفاية فهو متوهم او مفتري .. والسلام
ذكرت (هل كان تصدي السيد الحائري أكثر من تصديهما حينها وهو في بلد آمن)
أقول : لا الحائري ولا اليعقوبي ولا الفياض ولا غيرهم كان قد تصدى لقيادة الحوزة الناطقة
اجبناه اعلاه فراجع مرة اخرى .. ومنه استشف انك قلدت المولى المقدس بعد 2003 والله العالم .
، فكلهم أرادوا أن يدفن هذا الإرث العظيم ، ولكن يد الله فوق أيدي من أراد ذلك
مدعى بلا بينة وافتراء يحتاج الى مستند .. وقائله حتى الان الى جهنم يسير وهو من الطعن بالمؤمنين ويقع ضمن دائرة ( من روى على اخيه رواية يبتغي شينه ... )
ذكرت تعقيباً على كلام الشيخ المفاضل أحمد المالكي حول أنه من حق مقتدى الصدر التصرف بعدها (هذه هذه فتوى منك))
لو نرى كثرة كلامك في الفتوى وذكر الفتوى لقلنا بأنك مرجع ، سُبحان الله
؟؟؟
لم يفتي جناب الشيخ ولم يقل بالفتوى ، ولكن كل ما في الأمر أنه قال أن مقتدى الصدر لم يجد أحداً أيُّ أحد قد تصدى لقيادة الحوزة فبادر إلى قيادتها خوفاً عليها من الضياع ، لأن المراجع الأعلام كانوا قد تقاعسوا عن قيادتها ولم شملها
( الاعلام ) ؟؟؟ واي اعلام تركت لهم ؟؟!!
راجع معنى الافتاء لتعرف ما اقصد رجاءا
ذكرت (الجمعة كما عبر الفقهاء هي من مختصات الولي الفقيه ، إذا امر بها وجبت وإذا منع منها حرمت ، فكيف أعطيت السيد مقتدى الصدر حق التصرف فيها)
أقول : ما دامت من مختصات الولي الفقيه ، يعني من المرجع الذي يتمتع بالولاية ، فمن هو الولي الفقيه الذي أعطى للصرخية حق إقامة الجمعة ؟
بروح ابوك .. هذا جواب علمي ؟؟!!
اذا ثبت لمحمود الصرخي الاجتهاد والولاية جازت لهم بل وجبت بتوجيبه واذا لم يثبتا له حرمت بمنع الولي الثابت او بامره باخرى مكانها وجازت اذا لم يتدخل الولي الحق في اقامتها
ومن هو الولي الفقيه الذي أعطى للسيستانية حق إقامتها ؟
ومن هو الولي الفقيه الذي أعطى لليعقوبية حق إقامتها ؟
نفس الجواب اعلاه ينطبق عليهم .. لاني اناقش اصل الاقامة وشرعيتها وليس المسميات .. يعني المفهوم وليس المصاديق ..
وقبل كل هذا ، من هو الولي الفقيه الذي منع إقامة الجمعة ، حتى يمتنع عن إقامتها مقتدى الصدر ؟
اقتبس الجواب بنفسك من الاجوبة اعلاه
ذكرت (لماذا لا يكون حق التصرف آخرين غير السيد مقتدى الصدر)
أقول : يعني نبقى نعيد ونصقل بهذا الكلام ، سُبحان الله ، ألم نقل بأنه تركها لسنتين ولم يتصدى لها أحد ؟
ارجع واوضح لكل ذي عقل وعلم ان صلاة الجمعة من مختصات الولي الفقيه سواءا اقيمت ام لا .
هل من الممكن أن نعطل فريضة واجبة بالقرآن والسنة ، لأن المراجع لم يتصدوا لها ؟
عطلها الشهيد الصدر قدس طيلة فترة اعتقاده بها الى فترة التسعينات رغم تصديه للمرجعية واقعا منذ منتصف الثمانينات .. لماذا برأيك ؟؟
وكذلك عطلها لسنة كاملة رغم اقامتها في المحافظات .. لماذا ؟؟ هل يسقط الوجوب احيانا برأيك ؟؟
ذكرت (ونحن طبعاً كإمامية بل كمسلمين لا نعتقد بالوراثة النسبية في المرجعية والقيادة)
أقول : ومن قال غير ذلك ؟ أتمنى أن يكون كلامك في محله ، وأكرر قولي عليك ، لا ترمينا بما لم نقل به
راجع اجوبتك اعلاه وتأمل فيها لتعرف الفرق بين الكتابة على نحو الحشو وبين قصد المعنى ..
ذكرت (لماذا لا يكون القائد هو السيد السيستاني بدل مقتدى الصدر)
أقول : هذا هو الباب مفتوحاً للقيادة ، من أراده فليدخل منه ، ولكن أذهب واسأل الجماهير هل ستتقبل مثل هذا القائد ؟
وهل هذا هو مفهومك للقيادة ؟!
حبيبي راجع رأي الشارع المقدس فيها .. وهل ترك امرها بصورة كيفية ؟؟ ام هل احالها على رأي الجماهير لتصبح فوضى كل يجر النار الى قرصه ؟؟ وما هي المساحة التي يوافق الشرع على دخول رأي الجماهير فيها ؟؟ بمعنى راجع نظام الحكم في الاسلام ..
ذكرت قول السيد الشهيد (من تصدى للقيادة وهو ليس بمجتهد فليتبوأ مقعده من النار)
أقول : لا تذكر لي هذا القول بالمضمون ، بل اذكره لي بالنص ، لأني أعتقد أنك قد أخطأت النقل ، وحرفت الكلم عن موضعه
ولي عودة بعد ردك إن كان للحياة بقية
قريبا ان شاء الله
صوت الصدر
17-11-2010, 06:21 PM
بسمه تعالى ؛ -
جناب الأخ ( صوت الصدر ) سلام عليكم
اولا اريد أن ألفت أنتباهك الى أنك حكمت قبل وقوع الجرم مني وهذا مما لا أبرئك الذمه عليه .
تم جوابه اعلاه .. وما يهمني هو براءة ذمتي امام الله تعالى ومذهب امير المؤمنين عليه السلام وفكر المولى المقدس
علما انك لم تخرج عن دائرة اشكالي في جوابك ..
والشيء الأخر بالنسبه الى أشكالك من أين أتى السيد أبو جعفر بهذا العلم ( من الوحي ) كما قلت ؟ لا الظاهر انك لاتعلم ان العقل البشري يقاس بعطائه ؛ العقل الذي له قدره على تأليف كتاب ( فلسفتنا وأقتصادنا ) لم يأتي به الوحي بل كتبه السيد محمد باقر الصدر من عنده وأقحم به الماديين فلا ضير أن يأتي بعلم أصولي معمق يدهش من ذكرت من علماء فضلا عن جنابك . .
والظاهر شيخنا الفاضل انك لا تعلم المقصد من تساؤلي :
للتوضيح : العقل البشري كما نعلم آلة تجمع المعلومات وتحللها وتعطي نتائج اما صائبة او خاطئة .. وبالتالي فقصدي ان السيد محمد باقر الصدر رضوان الله عليه لم يأتِ ( بمقدمات العلم الاصولي ) من عنده – وانا اكلم الان حوزويا يفترض انه يدرك ما اعنيه - ومن ثم كانت هناك اصول استقى منها الصدر الاول اصوله المعمقة .. لا اكثر
أما السيد الخوئي فهو له أختاصه الذي كان له وأعطاه حق الأعلميه وهو ( التحقيق في القرآن ) الى جانب أجتهاده الفقهي وليس من أختصاصه علم الأصول
شيخنا الفاضل : هذا ما لم اتوقعه منك وانت الحوزوي !!
ما هذا التشوش الفكري – مع الاسف - ؟
انت تعلم ان القران هو الاصل في الاستنباط وبالتالي الاعلم به يكون الاعلم اطلاقا ! وما الاصول الا آلة لاستنباط الاحكام من القران والسنة ..
ثم من اين اتيت بهذه النظرية من كون السيد الخوئي ( محققا في القران ) و ( ليس من اختصاصه الاصول ) ؟؟!!
الم تعلم جنابك انه استاذ الشهيدين الصدرين رضوان الله عليهما واستاذ الفياض الذي يعلم الجميع اليوم قوته في الاصول ؟!
. . أما تصرف أولاده فكان مع وجود المتصدي من الفقهاء وهو كان السيد عبد الأعلى السبزواري وبهذا لايكون لهم الحق بالتصرف وهذا ليس كحال السيد مقتدى الصدر الذي تخلى عنه القريب والبعيد والكل على علم ( نحنا كنا نعي هذا ومعاصريه أما أنت فلا أعلم ) . .
شيخنا انا اقلد المولى المقدس منذ 1994 ولك ان تتأمل كيف تعمقت في مثل هكذا امور ..
من قال ان زمن السيد مقتدى الصدر لم يكن فيه متصدون ؟! راجع اجوبتي اعلاه لتتضح لك الصورة ..
ثم ما الذي يميز تصدي السيد السبزواري حينها عن تصدي غيره في زمن السيد مقتدى الصدر ؟؟!!
بل في زمن السيد مقتدى الصدر كان هناك الفياض الذي اوصى به المولى المقدس وكذلك كان هناك السيستاني الذي سلمه السيد مقتدى الصدر بعدها كل المدارس وسلطة حل جيش الامام بالاضافة الى غيرهم وكل له ما يميزه !!!
أما ماقلته عني بقولك أني أفتيت فأنصحك بمراجعة ماقاله الفقهاء بشروط الأستدلال على كون الكلام فتوى ( أذا كان جنابك من محبي القراءه ) . .
شيخي العزيز خذ المسألة واذهب بها الى مرجع وتأكد بنفسك .. هل افتيت انت بكلامك هناك ام لا ؟؟
أما تسائلك حول لماذا لايكون لغير السيد القائد مقتدى الصدر حق التصرف ؟ ؟
لوسمعت خطب السيد الشهيد وخصوصا ما دعى فيها علماء الحوزه لحظور الصلاة وقبل أن يصلي خلفهم اذا حظرو لعرفت أن ليس هناك من يتصدى ! ! وذكر أن السيد الشهيد كل العلماء الذين عاصروه كانوا سلبيين 100/100 ولك حق الأطلاع . . فهل من هو سلبي يستحق القياده بينك وبين ربك . .
انا بت اشك في مستواك العلمي والحوزوي ؟ وهل انت فعلا قلدت السيد الشهيد قدس وهو حي ام لا ؟ ومع احترامي انت من يجبرني على ذلك بمثل هكذا اجوبة !!
اولا : المعاصرون للسيد الشهيد قدس لم يكونوا كلهم سلبيين 100 % وهذا ما اوضحه المولى المقدس حول السيد حسين بحر العلوم والشيخ الفياض فراجع ..
ثانيا : انت من عليه ان يراجع اساطين الفقه حول حق التصرف في الشؤون القيادية للامة وفي الممتلكات العامة وادارة الحوزات .
ثالثا : ان السلبي الذي ذكرته قد اوصانا المولى المقدس بالالتفاف حوله وهو الشيخ الفياض حتى وان رفض .. فباي القولين نأخذ , قولك ام قول المولى المقدس ؟؟
رابعا : هناك من تصدى للقيادة غير السيد مقتدى الصدر مثل الشيخ اليعقوبي ومحمود الصرخي وبعدها تصدى اخرون التفوا ضمن عصائب اهل الحق وغيرها .. فلماذا نحصر القيادة بالسيد مقتدى الصدر ؟؟ طبعا وهذا كله تنزلا ..
اما عدم قبولك بشهادة السيد مقتدى فهذا شيئ راجع لك وليس لي أنا عرفت بالتجربه انه من الثقات لادخل لي بأرائك . .
وغيرك يرى العكس .. كيف تحل الاشكال ؟؟ .. طبعا هذا مع ما بينته من ملاحظات علمية اعلاه
أما انك تأخد برأي أصحاب الجلاله الذين تعرفهم أفضل مني فهذا متروك لك . ولاكن نصيحتي لك لاتزكي الأنفس وتنسى الله وهو الذي يزكي الأنفس . وكما ورد ( يجعل الله سره في أضعف خلقه )
عجيب شيخنا !!
انت على ما يبدو حوزوي .. فكيف تأخذ المسائل الشرعية العلمية بهذه السطحية ؟!
مولاي العزيز .. ليس انا او انت من يتحكم بالامور فهناك ضوابط تسير اراءنا وانتماءاتنا ..
ان الاجل من العلماء هم الاقدر والافضل علميا والاكثر امكانية في تحليل النصوص وليست الامور بالرغبات ..
( والاضعف من خلقه علميا لا يعتبر حجة في الشريعة ) ولسنا نتداول ( السوالف ) في الشارع مولانا !
وبالتالي انت اولى بنصيحتك مني وان كنت انا ادعو الله ان يجزيك خيرا عليها فهي بالتأكيد نافعة لامثالي
بقي شيئ واحد نسيت ان أدرجه لك . .
ذكرت أن مدرسه مثل مدرسة ابو جعفر الأصوليه لم يتبين ثمارها وتتعجب ! !
ماذا تفعل لو لوتعلم أن مدرسة أمير المؤمنين ( ع ) الألهيه لم يخرج منها سوى ثلاث فقط هم ( سلمان و أبا ذر الغفاري و المقداد ) فأذا كان الأشكال وارد على ابو جعفر وارد بالنسبه لأمير المؤمنين ! !
شيخنا العزيز ..
قياس مع الفارق ..
ومع ذلك فمدعاك منقوض جملة وتفصيلا باسماء مثل ( مالك الاشتر , كميل بن زياد , رشيد الهجري , ابو حمزة الثمالي , ... ) الخ من الاساطين رضوان الله عليهم
دعائي لك بالتوفيق وسدادة الرأي
دعائي لك بكل خير في الدنيا والاخرة
ولكلينا بالهدى وحسن العاقبة
الشيخ أحمد المالكي
19-11-2010, 12:33 AM
بسمه تعالى ؛ -
الأخ العزيز صوت الحق
انا أجزم انك لم تسمع ولا حرف من لقاء الحنانه الذي تطرق به المولى المقدس لكل واحد من المراجع ومن كان أستاذه ومن لم يكن ومن ذكرته من الذين يتصدون الأن للقياده لم نسمع لهم حرف بعد أستشهاد المولى وكان لهم دور سلبي للتركته التي بقيت بعد رحيل من جعل لعمامتهم قيمه امام أعتى دكتاتور . . أجعلها منويه لله وفرغ نفسك لساعه وأسمع لقاء الحنانه لاتخسر شيء وأنا أعدك أنك لن يكون لك نفس الرأي كن شجاعا وقول أني لم أسمع هذا القاء وأنا مستعد أن أهديك نسخه منه . . أما قولك انك تقلد السيد الشهيد من بداية ظهور مرجعيته . .! قد يكون صحيح لاكن اريد ان اقول لك شيء ايعقل من شخص مثل حظرتك أن ينسى مافعله من تدعي أنهم أولى بالقياده بمرجعية السيد الشهيد وتركهم له وحده في الساحه ليبيحوا دمه ؟ ؟ ؟ ؟ الأن أتعب نفسك وأسمع خطب المولى ولقائاته ! ! !
خذ هذا القول جعله أمام عيينك كلما أحببت الدفاع عن من قتل السيد الشهيد بسكوته وأنعزاله . .
( أن رسول الله وأهل بيته مع الحوزه العلميه الناطقه وليس مع الحوزه الأخرى )
الذي ليس معه الرسول ولا أهل بيته من معه ؟ ؟ ؟
دعائي لك بالموفقيه
صوت الصدر
19-11-2010, 11:36 AM
بسمه تعالى ؛ -
الأخ العزيز صوت الحق
انا أجزم انك لم تسمع ولا حرف من لقاء الحنانه الذي تطرق به المولى المقدس لكل واحد من المراجع ومن كان أستاذه ومن لم يكن ومن ذكرته من الذين يتصدون الأن للقياده لم نسمع لهم حرف بعد أستشهاد المولى وكان لهم دور سلبي للتركته التي بقيت بعد رحيل من جعل لعمامتهم قيمه امام أعتى دكتاتور . . أجعلها منويه لله وفرغ نفسك لساعه وأسمع لقاء الحنانه لاتخسر شيء وأنا أعدك أنك لن يكون لك نفس الرأي كن شجاعا وقول أني لم أسمع هذا القاء وأنا مستعد أن أهديك نسخه منه . . أما قولك انك تقلد السيد الشهيد من بداية ظهور مرجعيته . .! قد يكون صحيح لاكن اريد ان اقول لك شيء ايعقل من شخص مثل حظرتك أن ينسى مافعله من تدعي أنهم أولى بالقياده بمرجعية السيد الشهيد وتركهم له وحده في الساحه ليبيحوا دمه ؟ ؟ ؟ ؟ الأن أتعب نفسك وأسمع خطب المولى ولقائاته ! ! !
خذ هذا القول جعله أمام عيينك كلما أحببت الدفاع عن من قتل السيد الشهيد بسكوته وأنعزاله . .
( أن رسول الله وأهل بيته مع الحوزه العلميه الناطقه وليس مع الحوزه الأخرى )
الذي ليس معه الرسول ولا أهل بيته من معه ؟ ؟ ؟
دعائي لك بالموفقيه
انا لله وانا اليه راجعون !!!
لو صمتَ صاحبُ موسى كان له اجدى !
ان ما يؤلمني - مع شفقتي على عاقبة اي انسان - هو ان يصدر كلامٌ كهذا من طالب علم !
حبيبي وشيخي الجليل .. لا تجزم ولا تقحم .. الصدر بكل ما ترك , بكل كلمة , بكل حركة , بل بكل سكون , هو داخلي وفي واعرفه قبل ان اسمع باسمك يوما ..
فاتقِ الله في نفسك اولا .. وفي الناس ثانيا .. وقل ما يستند الى قوانين الشرع المقدسة ..
نعم انا لي رغباتي وتفضيلاتي التي تستند الى عشقي ( الصدري ) لكنها - شئت ام ابيت - محكومة بضوابط الشريعة التي هي اعلى واجل من محمد الصدر ومن كل المرجعيات ومني ومن كل البشر ..
شيخي العزيز :
انا خاطبتك بالعقل والدين .. وانت رددت بالشعارات التي لو عرضنا مصاديقها على الارض لرأينا ان سلوك السيد مقتدى الصدر يخالفها .. فهو اعترف بسلطة السيد السيستاني ولا احتاج الى اعادة الشواهد
واعترف بسلطة الحائري والشواهد اعلاه
واعترف بالفياض والشواهد اعلاه
واعترف باليعقوبي والشواهد اعلاه
والان هو يعترف بالخامنئي والشواهد كانت واضحة خلال هذه السنة
... فاين هم من ذكرت انهم قتلوا السيد محمد الصدر ؟ ولماذا خضع لسلطانهم السيد مقتدى الصدر ؟
اللهم الا محمد اليعقوبي !! القضية معه تدخل في باب وراثة الخط الصدري فالدخول معه قد يعني التنازل عن سلطان القيادة .. وهذا يعيه اهله
رغم ان السيد مقتدى الصدر بذهابه اليه عارضا عليه الارث الصدري اعترف مسبقا بما خالفه لاحقا !
ايها الاخ الموالي :
لا يؤخذ رأي المولى المقدس في المرجعية الدينية من لقاء واحد بل يؤخذ من مجموع اطروحاته ..
وانا اسألك : كيف تجمع النقد في قرص الحنانة مع عبارات اخرى خارجه مثل ( جملة من المراجع باقون , طيب القلب التفوا حوله , الامة بدون مجتهد بمستوى ( كحف ) , كلماته بخصوص طلابه , تأبين منابر الجمعة الصدرية للشهيد الغروي بمستوى عالي من الخطاب , ... الخ ) .. والسيد المولى قدس ذكر الشيخ اليعقوبي في نفس لقاء الحنانة بالمدح .. فكيف تخرج من هذه الاشكاليات ؟؟
مولاي .. حاول جاهدا ومن يقرأ ان تجمعوا ارث محمد الصدر على شكل نظريات واطروحات لا على نحو متقطع ومتجزء .. لتخرجوا لنا ولانفسكم بمنهج صدري واضح بعيدا عن هذا التخبط الخطابي الانفعالي العشوائي
ثم انا اسألك : ان محمد الصدر لم ينجز ما انجزه بيد فارغة فلابد له من رجال لاسيما اهل المستوى العلمي الذين عملوا على توسيع مرجعيته داخل الحوزة وخارجها في تلك الايام العصيبة .. فمن هم يا ترى ؟ ولماذا اغفلت انت دورهم ؟ أليس هذا من الظلم ؟
اجعلها انت قربة لله .. وراجع الموضوعات المطروحة وابقَ في صلب النقاش العلمي المجرد .. فانت قد خرجت بعيدا عن تساؤلاتي .. فكيف اذا سألك من هو ذو مستوى لا اُقرن انا به ؟!
شيخنا الكريم :
ان عباراتي علمية تحاكي حوادث واقعية .. هدفي منها رفع مستوى الحوار الصدري الى المنهج الواقعي واخراجه من طامورة الشعارات والانفعالات .. فتأمل من جديد كتاباتي
الشيخ أحمد المالكي
19-11-2010, 01:27 PM
بسمه تعالى ؛ -
اخي العزيز
لو كان أحد من الطلعين على الفكر الصدري يقرأ ماتقوله انت وما أقوله أنا لكان من الول\اضحات أنك من ذهبت لمبدأ الف والد
وران الذي أتهمتني به ! ! أنا بصدد أن اعطي للناس رأي السيد الشهيد بكل المرجعيات التي عاصرت مرجعيته المقدسه ؛ وبصدد نقل كل كلمه صدرت منه أتجاه مواقفهم السلبيه والأيجابيه نحوه والله شاهد علي لم ولن أأتي بشيء من جيبي والقارء يحكم والأدله موجوده سواء في الخطب أو القائات وأذا ثبت أني نقلت شيء للسماحته ليس من كلامه فأنا أمام السيد و مسؤل أمام الله . أما دفاعك عن من ثبت عندك من الثقات والمهيأ للرجوع اليه بالمستحدثات أنت اكتب لي أسمه وأنا مستعد أن أعطيك ماهو رأي السيد الشهيد به كون سماحته أعلم الأحياء والأموات . . اذا كان هكذا برأيك أو برأي من ذهبت اليه . . ولا أنقل شيء خارج عن كلام السيد . أما تجاوزك بحق السيد القائد ونعتك اياه بمخالفت الأراء والركون الى غير هذه الثوابت ! ! فأنا مستعد للرد على كل حركه وسكون له لكن هو من رفض الدفاع الفكري عنه . . وقولك بتصدي الشيخ اليعقوبي للقياده فأنت من تحاول ان تنسب للشيخ شيء لم يكن له ( والناس مو بعيده ) لهذا اليوم ولا يوجد مرجع او مكلف أحس بوجود الشيخ لا من باب المرجعيه ولا من باب القياده . . أين الشيخ من الجهاد الدفاعي ؟ ؟ أين الشيخ من الفضائح في سجون الأحتلال ؟ ؟ أين قيادة الشيخ من الأتفاقيه المذله ؟ ؟ أين موقف الشيخ من ؟ ؟ اين التصدي لصلاة الجمعه والسيد أشار في أحدى الخطب ( انه المجتهد يستنكف من لبس الكفن وحمل العصى ) شلون عيب هو مرجع ! ! أتقي الله بمحمد الصدر ليس بهذا النحو تدافع أن آرائك الي هي مامعروفه صحيحه أم خطأ . . وأنا أعدك أن من مثلك هو من يقول للأمام لما تهدم جدار الكعبه كما ذكر المولى في موسوعته المهدويه . . طالب مرجعك برساله عمليه وهذا أبسط حقوقك . .
غريب الدار
19-11-2010, 02:40 PM
بارك الله بكَ شيخنا الفاضل
وبورك فيكَ أخي وحبيبي أبو مؤمل (عبد الصدر) على الردود الرائعه
دمتم ذخرا لاال الصدر
صوت الصدر
19-11-2010, 04:08 PM
شيخي الحبيب ..
انت - كما هو الظاهر - لا تريد الاستمرار بالحوار , وذهبت بعيدا في فتح مواضيع اخرى خارج النص .
واعلم - يقينا - انني هنا في هذا الموضوع متواجد للدفاع عن محمد الصدر رضوان الله عليه , ومن افرع الدفاع : ان انبه من يتحدث باسم الصدر المقدس الى اختبار نفسه .. هل هو اهل ليتناول اطروحات محمد الصدر ام لا ؟
لانك هنا تستطيع الانسحاب من الحوار بعبارات ( شعاراتية ) لكن في حلقة الدفاع عن فكر المولى اذا انهزم من يدعي وصلا به يكون الخاسر خطه الشريف ومشروعه النهضوي التغييري ..
انت هنا وفي ردودك اعلاه لم تترك مرجعا الا والقمته حجرا ولم تبقِ للشيعة الا السيد مقتدى الصدر - مع احترامي له - ولم تدعْ ثمرة من ثمرات محمد الصدر الا واتهمته بالجبن والخيانة والعمل على وأد المشروع الصدري !!!
فأسألك : من انت ومن انت ومن انت ؟؟؟ حتى تكون قسيم النار والجنة في المذهب الامامي ؟!!!
حبيبي .. تدارك نفسك والجأ الى ربك لعلك تحظى بغفرانه .. وابحث عن براءة الذمة من هؤلاء العلماء الذين اوصلوا رسالة من قبلهم وبذلوا اعمارهم في نقل علوم ال محمد الينا ... ثم توجه الى طلبة محمد الصدر وناصريه - يوم لم تكن انت ناصره - واعتذر منهم واحدا فواحد وهم كثر ..
اذا كنت تجهل مواقفهم ودورهم فذلك لقصور فيك وتقصير منك او لرغبة في عدم معرفة ارائهم لعاطفة تتملكك .. خصوصا انك تقفز على الاحداث خصوصا تلك التي تعامل بها التيار وقائده مع نفس القيادات المرجعية التي انزلتها انت الى الحضيض - كرمهم الله واجل قدرهم - !
ثم اعود واقول لك ولمن رد قبلك : انكم لم تجيبوا تساؤلا واحدا واقعيا وذهبتم خارج النص ولم اجد لكم عزما ! .. فكيف تنهضون بفكر هذه المدرسة الاصلاحية العملاقة ؟؟!!
لقد تعودتم ان تواجهوا المشكلين عليكم بالشدة والغلظة فينفضوا من حولكم وانتم تظنون انكم افحمتموهم ولكن الواقع انهم ما ازدادوا فيكم الا يقينا .. والمصاب - كل المصاب - ان اكثرهم يذهب من عندكم طاعنا بمحمد الصدر ظانا ان هذا هو فكره !
شيخي العزيز ..
لا تعلمني بديني - لا غرورا - ولكني رباني محمد الصدر فاحسن تربيتي ..
ولا تحاول حذف التأريخ من 1980 - 2003 لمجرد انك لا ترتضيه ..
وحاسب نفسك قبل ان تحاسب علماء الدين .. فهل انت من يحدد وظيفتهم ؟؟
نعم هناك منهم مقصرون في اداء واجباتهم ولكن هذا لا يجوز لنا الطعن في سلوكياتهم الكلية او ان ندعي انهم جميعا خونة !!
ثم اذا كانت المدرسة الصدرية غير قادرة على انتاج العالم المجتهد المخلص فلتغلق ابوابها والسلام كما يفعل من يفشل - وحاشاها -
..مولاي :
لا تنصحني بقدر نصح نفسك .. فعقلي الذي قادني الى نور الصدر هو نفسه من يقودني الى نور غيره من ورثة ال محمد عليهم السلام
اما قولك : ( اني طعنت بالسيد القائد ) فقول باطل لا يحتاج الى ايضاح لاني ذكرتُ مواقفا بدرت منه ولم اقيمها وانما اوردتها كشواهد واقعية وهيهات تستطيع انكارها فارجع البصر هل ترى .. ؟
والاعجب - وان كان السبب واضحا ومعلوما - وانت المتحدث هنا باسم الصدر المقدس لم تستطع معرفة ارائي ان كانت صحيحة ام خاطئة !!! فكيف بغيرك ممن جاء الى مدرسة الصدرين جاهلا بكل اسسها ومبادئها ؟؟فانا لله وانا اليه راجعون
اما كونك تصرفت بالنقل عن محمد الصدر رضوان الله عليه فامر جلي وهو سبب مداخلتي واليك ما كتبته انت بالنص :
( أن المولى المقدس بهذه الكلمات قد وضع الخطوط العريضه لما بعد أستشهاده ( قدس ) وكل من دقق في كلامه الشريف سيجد أنه أصاب الواقع المستقبلي ؛ وفيه شمه من روحياته الكريمه وهو التنبأ بعدم رجوع السيد كاظم الحائري لا في وقته ولا في المستقبل ؛ وحصر الأعلميه من بعده لسماحة السيد كاظم الحائري وشرط الرجوع اليه برجوعه الى الوطن ؛ وطبعا من الواضحات أنه وجه مقلديه الى أتباع من يتصدى للقياده بالنسبه للحوزه والشعب بغنى على أن يكون مجتهدا ؛ أو أعلم . ؟ .
)
وبعد هذه المداخلات والردود هل يا ترى لك الحق في شرح مراد المولى المقدس ؟؟
* ملاحظة مهمة : لم ارَ او اجد الى هذه اللحظة اجوبة على اشكالاتي .. ويعلم الله واهل التخصص انها علمية واقعية تستند الى براهين ..
الشيخ أحمد المالكي
20-11-2010, 11:07 PM
بسمه تعالى ؛ -
( أأن مات أو قتل أنقلبتم على أعقابكم )
الظاهر أنت تفتقر لكثير من الواقعيه ( صوت ال . . ) وهذا ليس عيب تستطيع أن تعرف بالتدريج ماحجم المؤامره التي تتبناها جهات دينيه بالتحديد لطمس أثار مرجعية السيد الشهيد والصعود على الأكتاف من قبل بعض من كانوا طلاب له فبعضهم ذهب لجني ثمار نهضته العظيمه بأدعائه المرجعيه بدون الركون الى الدليل الأصولي وأهل الخبره ومنهم من أجاز البقاء على تقليد السيد بعد أستشهاده الشريف ونسخ الفتوى بعد ذهاب النفع الشخصي له ومنهم من نصب العداء لولده البار الممهد الأكبر مقتدى الصدر ؛ ولكن لا وألف لا . للصدر جنده المدافعون عنه ( وأن رغمت آنافهم نقول ذلك ) ولايسكت لساني حتى أنقل كل ما أورده المولى من كلمات كانت تترجم مؤامراتهم التي قتلته ولازالت تقتله ؛
أتقي الله فأنت مع الذين يطمسون الحق
صوت الصدر
21-11-2010, 01:44 AM
بسمه تعالى ؛ -
( أأن مات أو قتل أنقلبتم على أعقابكم )
الظاهر أنت تفتقر لكثير من الواقعيه ( صوت ال . . ) وهذا ليس عيب تستطيع أن تعرف بالتدريج ماحجم المؤامره التي تتبناها جهات دينيه بالتحديد لطمس أثار مرجعية السيد الشهيد والصعود على الأكتاف من قبل بعض من كانوا طلاب له فبعضهم ذهب لجني ثمار نهضته العظيمه بأدعائه المرجعيه بدون الركون الى الدليل الأصولي وأهل الخبره ومنهم من أجاز البقاء على تقليد السيد بعد أستشهاده الشريف ونسخ الفتوى بعد ذهاب النفع الشخصي له ومنهم من نصب العداء لولده البار الممهد الأكبر مقتدى الصدر ؛ ولكن لا وألف لا . للصدر جنده المدافعون عنه ( وأن رغمت آنافهم نقول ذلك ) ولايسكت لساني حتى أنقل كل ما أورده المولى من كلمات كانت تترجم مؤامراتهم التي قتلته ولازالت تقتله ؛
... وعرف الماء بعد جهد انه ( الماء ) !!!
عدنا كما بدأنا ؟؟؟
ساعطيك مثالا اخر لعله يقرب الفكرة ويجعلك تعيد صياغة طرحك :
انت عبرت في احدى تعليقاتك اعلاه
اننا نفتقد الى وجود مجتهد جامع للشرائط الان .. فيكزن تصدي السيد مقتدى الصدر بنحو القيادة لترتيب البيت الشيعي ..
كما عبر اخر بما مضمونه :
ان السيد الشهيد الصدر قدس لمح الى فصل القيادة عن التقليد والاجتهاد ..
وطبعا هذا بالمضمون والعبارات النصية موجودة اعلاه ولكن الفكرة هي هذه ..
ولكن هل حاولتم ان تكلفوا انفسكم عناء ربط هذه الاطروحات - على فرض قبول ورودها بهذا المعنى - بما طرحه المولى المقدس في لقاءات اخرى حول شروط القيادة واولها ( الاجتهاد ) ودونه ( خرط القتاد ) كما عبر قدس في تعبيرات ومضامين مثل :
( ..وأشياء كثيرة تحتاج إلى تعديل وإلى تقويم وإلى عدل....وهذا لا يكون إلا بفتوى حقيقية وقضاء حقيقي وولاية حقيقية،وهذا إلا بالاجتهاد،أول درجاته الاجتهاد ... أما أنه تستطيع أن تعمل شيئاً من ذلك بدون اجتهاد؟فهذا دونه خرط القتاد ولا يمكن أصلاً ومن يخالف ذلك ؟ إنما يتبوأ مقعده من النار،وليس بحجة ولا تجب طاعته حتى لو كان أفضل فضلاء الحوزة مالم يحصل على درجة الاجتهاد ... المجتهد فقط وفقط من له حق قيادة الناس في الفتوى والقضاء وكل شيء،أما غيره،أيا كان فلا يجوز له ذلك وليس على الناس طاعته )
و ( عرفنا ونعرف ما للأجتهاد من نتائج،أو قل هو ضروري أو أكثر من ضروري للمجتمع،..كل البشرية بدون مجتهدين ملحقة بالعدم،تكون ضالة مضلة،وإن كان -مولطيف-تساوي(كحف) أو حذاء عتيق! أنما شأنها حقيقة بالمجتهدين... )
و ( جملة من المراجع باقون )
و ( التفوا حول الشيخ الفياض فانه طيب القلب )
و ( ربما بعض طلابي في المستقبل هو الاعلم ) ..
اقول هل حاولتم ان تسألوا انفسكم : كيف توفق بين هذه التعبيرات جميعا منه رضوان الله عليه لتخرجوا لنا ( بنظرة كلية ) حول مسألة القيادة لا ( متجزأة ) ؟؟؟
أتقي الله فأنت مع الذين يطمسون الحق
انا لله وانا اليه راجعون .. وحسبي الله ونعم الوكيل
شيخي العزيز :
اذا انا رضيت بردك هذا - تجاوزا وتغاضيا - فكيف ستجد نفسك بين الفطاحل واهل التخصص ؟؟!! هل ستجيبهم بنفس هذا الجواب ؟!
والله الذي انعم علينا بنعمة الصدرين ستكون حينها رمحا في قلب الصدر نفسه !
ذلك لان ( البعض ) سيظن ان ما انتجته المدرسة الصدرية هو ما تطرحه انت , وهذا بلا شك باطل ولكنه يعطي للاخرين حجة لمهاجمة ثورة الصدر العلمية .. على الرغم من كون انوار الصدر المقدس ساطعة لا تحجبها غرابيل العاطفة ولن تموت بالقفز على الحقائق والتغاضي عن الوقائع ..
ان اشد السهام الموجهة ضد المولى الصدر هي سهام التجارة باسمه والجهل بكنه حركته فتلمس تلك المعرفة - شيخنا - من اهلها واعد قراءة المولى المقدس ان كنت - حقا - محبا له وتأمل في طروحاته مليا واعد القراءة مرات ومرات لتصل الى ما يريده .
صوت الصدر
21-11-2010, 02:27 AM
الى الاخ ابو مؤمل :
أقول : لا تذكر لي هذا القول بالمضمون ، بل اذكره لي بالنص ، لأني أعتقد أنك قد أخطأت النقل ، وحرفت الكلم عن موضعه
خذ هذا النص الاصلي ومصدره
((...وأشياء كثيرة تحتاج إلى تعديل وإلى تقويم وإلى عدل....وهذا لا يكون إلا بفتوى حقيقية وقضاء حقيقي وولاية حقيقية،وهذا إلا بالاجتهاد،أول درجاته الاجتهاد ... أما أنه تستطيع أن تعمل شيئاً من ذلك بدون اجتهاد؟ فهذا دونه خرط القتاد ولا يمكن أصلاً ومن يخالف ذلك ؟ إنما يتبوأ مقعده من النار، وليس بحجة ولا تجب طاعته حتى لو كان أفضل فضلاء الحوزة مالم يحصل على درجة الاجتهاد))
المصدر : محاضرة حول واجب رجال الدين
انا وفيت بوعدي فاوفِ انت بقراءة واعية
وفعلا انا لم انقل تمام النص فهو ابلغ بالحجة وادل للمعنى الذي اردته انا .. أليس كذلك ؟
كربلائي
15-12-2010, 07:48 PM
بسمه تعالى ؛ -
اخي العزيز
لو كان أحد من الطلعين على الفكر الصدري يقرأ ماتقوله انت وما أقوله أنا لكان من الول\اضحات أنك من ذهبت لمبدأ الف والد
وران الذي أتهمتني به ! ! أنا بصدد أن اعطي للناس رأي السيد الشهيد بكل المرجعيات التي عاصرت مرجعيته المقدسه ؛ وبصدد نقل كل كلمه صدرت منه أتجاه مواقفهم السلبيه والأيجابيه نحوه والله شاهد علي لم ولن أأتي بشيء من جيبي والقارء يحكم والأدله موجوده سواء في الخطب أو القائات وأذا ثبت أني نقلت شيء للسماحته ليس من كلامه فأنا أمام السيد و مسؤل أمام الله . أما دفاعك عن من ثبت عندك من الثقات والمهيأ للرجوع اليه بالمستحدثات أنت اكتب لي أسمه وأنا مستعد أن أعطيك ماهو رأي السيد الشهيد به كون سماحته أعلم الأحياء والأموات . . اذا كان هكذا برأيك أو برأي من ذهبت اليه . . ولا أنقل شيء خارج عن كلام السيد . أما تجاوزك بحق السيد القائد ونعتك اياه بمخالفت الأراء والركون الى غير هذه الثوابت ! ! فأنا مستعد للرد على كل حركه وسكون له لكن هو من رفض الدفاع الفكري عنه . . وقولك بتصدي الشيخ اليعقوبي للقياده فأنت من تحاول ان تنسب للشيخ شيء لم يكن له ( والناس مو بعيده ) لهذا اليوم ولا يوجد مرجع او مكلف أحس بوجود الشيخ لا من باب المرجعيه ولا من باب القياده . . أين الشيخ من الجهاد الدفاعي ؟ ؟ أين الشيخ من الفضائح في سجون الأحتلال ؟ ؟ أين قيادة الشيخ من الأتفاقيه المذله ؟ ؟ أين موقف الشيخ من ؟ ؟ اين التصدي لصلاة الجمعه والسيد أشار في أحدى الخطب ( انه المجتهد يستنكف من لبس الكفن وحمل العصى ) شلون عيب هو مرجع ! ! أتقي الله بمحمد الصدر ليس بهذا النحو تدافع أن آرائك الي هي مامعروفه صحيحه أم خطأ . . وأنا أعدك أن من مثلك هو من يقول للأمام لما تهدم جدار الكعبه كما ذكر المولى في موسوعته المهدويه . . طالب مرجعك برساله عمليه وهذا أبسط حقوقك . .
أستنتج من كلام الشيخ المالكي هذا نتيجة انه لم يعرف السيد الصدر في حياته ,
او انه كان صغيراً , او انه ممن قلد السيد الصدر بعد 2003 فهو لا يعرف ماذا كان دور الشيخ اليعقوبي في مكتب السيد حيث كان المسؤول عن الرد على الاستفتاءات و من يضعه السيد الشهيد في هذا المكان لابد ان يكون متمكناً .
و نجن قلدنا السيد الشهيد الصدر عن طريق الشيخ اليعقوبي فكان حجتنا في تقليده قدس سره هو شهادة اهل الخبرة باجتهاد السيد المولى الصدر و كانت قائمة من يشير الى اجتهاد السيد الصدر يتصدرها أسم الشيخ اليعقوبي , و لا اتصور انك قرأتها أو أطلعت عليها .
و للتاريخ اقول بعد أستشهاد السيد الصدر صلينا صلاة الجمعة بامامة الشيخ اليعقوبي في مسجد حي الكرامة و قد وصل الامر الى الامن و استدعي الشيخ بعدها الى الامن و منعوه من الصلاة .
و بعد شهادته قدس سره و بعد غلق المكتب فتح الشيخ اليعقوبي جامع الرأس ليمارس كل نشاطات المكتب و سارت سفينة الحوزة الناطقة يتقدمها هذا الرجل و يقودها و حافظ عليها , حتى ان مكتب السيد الشهيد كان يستلم الحقوق بحجة شرعية واحدة و هي امتلاك الشيخ اليعقوبي لوكالة استلام الحقوق و التصرف فيها من قبل الشيخ اسحاق الفياض , و هذه هي الحجة الوحيدة التي امتلكها مقلدي السيد الشهيد في تسليم الحقوق للمكتب و لم نكن نعرف من الاسماء الكثيرة التي برزت اليوم و منها اسمك ياشيخ المالكي فلا تعلمنا اليوم ماذا كان يقول السيد الصدر لاننا كنا نحفظ كل حرف و كل همسة و كل موقف للسيد الصدر لانه كان املنا في الخلاص ,
فلا تبخسوا الناس اشياءهم ياشيخ .
ملاحظة : لاكن لا تكتب هكذا ياشيخ و لكن تكتب لكن .
ابومحمدالفضلي
18-12-2010, 11:42 PM
الى الشيخ احمد المالكي
أن كلام صوت الحق هوعلمي ويخلو من الشعارات فأرجو منك اما ترد علية بجواب علمي او تسكت ؛ ولا تسلب حق السيد الشهيد من عدم وجود طلاب لة أصبحوا مجتهدين ؛وأنصحك أن تقرا كلمة الشيخ اليعقوبي بحق السيد الشهيد الصدروعنوانها(الفقهاء ونيابة المعصومين) :)
عبد الصدر
18-12-2010, 11:50 PM
الى الشيخ احمد المالكي
أن كلام صوت الحق هوعلمي ويخلو من الشعارات فأرجو منك اما ترد علية بجواب علمي او تسكت ؛ ولا تسلب حق السيد الشهيد من عدم وجود طلاب لة أصبحوا مجتهدين ؛وأنصحك أن تقرا كلمة الشيخ اليعقوبي بحق السيد الشهيد الصدروعنوانها(الفقهاء ونيابة المعصومين) :)
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن عدوهم
أخي الفاضل اما أن تترك ردك في الموضوع وتسكت (كما قلت للشيخ أحمد المالكي)
أو تسكت ولا تتكلم أبداً
فلا تدخل إلى موضوع وتدافع عن بعض الأعضاء
لديك لسان وفم كما للباقين , فضع ردك كي يرد عليك باقي الأعضاء , ولا تتدخل في أمور اخرى
جزاكَ الله خيراً
وإلاّ ما دخلك أنت بردود الاخ (صوت الصدر) وليس (صوت الحق) ؟
الرجل دخل وناقش وترك ردوداً هو مشكوراً عليها , اترك ردوداً كما ترك هو , وإلاّ فالسكوت أولى يكون في مثل وضعك
عبد الصدر
19-12-2010, 12:05 AM
أستنتج من كلام الشيخ المالكي هذا نتيجة انه لم يعرف السيد الصدر في حياته ,
او انه كان صغيراً , او انه ممن قلد السيد الصدر بعد 2003
أما أنك عالم عارف , أو سالك في بداية طريقك , هداك الله وهداني معك
فهو لا يعرف ماذا كان دور الشيخ اليعقوبي في مكتب السيد حيث كان المسؤول عن الرد على الاستفتاءات و من يضعه السيد الشهيد في هذا المكان لابد ان يكون متمكناً .
ليس شرطاً أن يكون متمكناً , فهو لا يستنبط أحكاماً شرعية ويستخرجها (من جيبه) حتى يجيب بها على المستفتين , بل كان يجيب بعلم محمد الصدر , ومثلما كان هو مستحقاً لهذا التكليف , فقد كان غيره كثيرين , فلا تبخس حقوق الآخرين
و نجن قلدنا السيد الشهيد الصدر عن طريق الشيخ اليعقوبي فكان حجتنا في تقليده قدس سره هو شهادة اهل الخبرة باجتهاد السيد المولى الصدر و كانت قائمة من يشير الى اجتهاد السيد الصدر يتصدرها أسم الشيخ اليعقوبي , و لا اتصور انك قرأتها أو أطلعت عليها ..
وهل كان في حينها الشيخ اليعقوبي مرجعاً او من أهل الخبرة في حينها , حتى تكون شهادته بإجتهاد السيد الشهيد مأخوذاً بها ؟ أم كان مجرد طالباً عنده ؟
و للتاريخ اقول بعد أستشهاد السيد الصدر صلينا صلاة الجمعة بامامة الشيخ اليعقوبي في مسجد حي الكرامة و قد وصل الامر الى الامن و استدعي الشيخ بعدها الى الامن و منعوه من الصلاة .
يا أخي سُبحان الله , هذا الكلام عارٍ عن الصحة , وأذا أردت ان تثبت كلامك فهاتنا دليلك جزاكَ الله خيراً
و بعد شهادته قدس سره و بعد غلق المكتب فتح الشيخ اليعقوبي جامع الرأس ليمارس كل نشاطات المكتب و سارت سفينة الحوزة الناطقة يتقدمها هذا الرجل و يقودها و حافظ عليها .
أخي الفاضل , هل أنت متأكد من أن هذه الحوادث قد حدثت على وجه الأرض , أم في كوكب آخر ؟
رجاءً هاتنا بدليل على ما تقول فأنا أعتقد أن كلامك خطير
و لم نكن نعرف من الاسماء الكثيرة التي برزت اليوم و منها اسمك ياشيخ المالكي .
هذا لا دخل لهُ بالموضوع يا زميل , الكثير من المشايخ الأجلاء لم يكن يعرفهم أحد , والآن عرفوا بحمد الله , هذا امر
الامر الآخر , من أنت وما ثقلك بالمجتمع حتى تريد أن تعرف كل المؤمنين ؟
يعني من يصير واحد شيخ لازم يجي يكلك آنه صرت شيخ , لو شنو الموضوع ؟
فلا تعلمنا اليوم ماذا كان يقول السيد الصدر لاننا كنا نحفظ كل حرف و كل همسة و كل موقف للسيد الصدر لانه كان املنا في الخلاص.
وما دمت تعرف كل همسة همسها السيد الشهيد , إذن أين أنت من هذا المجتمع المنحرف , ولماذا لا ترتقي منبراً تعرف الناس من خلاله على محمد الصدر , لا تعرفهم على الشيخ اليعقوبي , الذي أنساكم محمد الصدر
ما دمت تعرف كل همسة همسها محمد الصدر يعني أنت مرجع , وسأقلدك من اليوم إن شاء الله , لأنك ما دمت عارف بكل همساته , إذن أنت قارئ وحافظ لكل ما قاله , وهذا ما أريده بمرجع التقليد
ملاحظة : لاكن لا تكتب هكذا ياشيخ و لكن تكتب لكن .
وأنا أيضاً أعطيك ملاحظة ما دمت ضليعاً باللغة العربية وتعرف كل همسة همسها محمد الصدر
جملتك فاقدة للمعنى , وتكون ذات معنى عندما تكون هكذا
((تكتب "لكن" هكذا , ولا تكتب هكذا "لاكن"))
والسلام على من أتبع الصدر الوالد والصدر القائد إلى يوم يبعثون
رابطة شهيد الله
19-12-2010, 12:52 AM
الاخ صوت الصدر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اراك في كلماتك تشكل على قيادة السيد مقتدى الصدر للخط الصدري كونه غير مجتهد
1- ماذا تسمي تصدي الشيخ اليعقوبي قبل طرح نفسه مجتهدا في صلاة الكاظمية ؟الم يكن يتكلم في شق القيادة التي لاتمثل التقليد اذا كنت تعرف الشيخ من قريب فهل هذا المورد حلال عليه وحرام على السيد مقتدى الصدر
2- اين تضع رسالة الشيخ اليعقوبي الى مديرية امن النجف والموجودة بخط يده والتي يلمح فيها الى السلطة بأنه لاعلاقة له بمجلة الهدى والسيد مقتدى هو من يتحمل مسؤليتها
3- بماذاتفسر ثناء الشيخ اليعقوبي على الطاغية قبل سقوطه حين تطرق للحملة الايمانية المزعومة في احدى محاضراته الموجودة
4- بماذا تفسر حرف الشيخ لنص كلام المولى حول ان احد طلبته ربما يكون الاعلم وتحويل ربما الى سيكون الاعلم (فديو) وانت تعرف ان الحرف يؤثر في مسار وصية معينة فكيف بكلمة
5- بماذا تفسر بتر كلام السيد في لقاء الجامعة حين يقول المرشح الوحيد من حوزتنا الخ وعدم اكمال النص ام انك لم تسمع به
السيد مقتدى الصدر لم يختلف مع الشيخ حول ارث انما على منهج فكري يتضح عند اجابتك على هذه الدفعة الاولى من التساءلات
الشيخ أحمد المالكي
21-12-2010, 01:22 PM
بسمه تعالى ؛ _
الأخ ابو مؤمل و ( رابطة شهيد الله )
شكرا جزيلا لردودكم القيمه نيابه عني لأني كنت منقطع لوجود ظرف خاص
موفقين لنصرة الحق
باقي الردود لاداعي لردي فأن الحق واضح كوضوح الشمس
سلاما سلاما
منار الصدر
27-12-2010, 01:40 AM
الاخ الشيخ احمد المالكي .. ارى ان الامور لا تؤخذ بهذه البساطة ! وربما يستقبل هذه الكلمات البسطاء من القواعد ولكن كيف تقنع اهل العلم والمثقفين ؟ ساورد هنا اشكالا بسيطا .. وانا اعلم انك ستأخذ فيه يمينا وشمالا ولن تعطيني - حسب قناعتي الشخصية - جوابا شافيا الا اللهم اذا ذهبت مبادرا لتسأل اهل التخصص : اذا كانت الاعلمية محصورة بطلبة السيد ابي جعفر ومدرسته الاصولية .. نورد الاسئلة التالية : 1 - من اين اتى السيد ابو جعفر بهذه الاصول ؟ من العدم ام بواسطة الوحي ام من اخرين درس لديهم ؟ 2 - ذكر السيد الشهيد الصدر الثاني قدس ما مضمونه ( انه لم يكن هناك من المتصدين اعلم من السيد الخوئي سوى الصدر الاول .. ) فمن اين اتى الخوئي بهذه الاعلمية وهو لم يدرس لدى مدرسة ابي جعفر بل هو كان استاذها كما هو معروف ؟ واين هم طلبة هذه المدرسة حينها ؟ 3 - اذا كانت مدرسة ابي جعفر الاصولية بهذه العلمية والقوة .. اين هو نتاجها واين هم ثمرتها ؟! واذا قلتَ لي السيدين الحائري والشاهرودي .. فهما اقل من قليل الثمار ! وغيرها من المدارس اثمرت الكثير من المجتهدين ؟! الخ من الاشكالات .. والمدخل الثاني في الاشكالات : انك هنا تنقل ما قاله السيد الشهيد الصدر المقدس وتحاول بيان مؤداه : 1 - ان للسيد الشهيد الصدر المقدس عدة لقاءات وعدة خطب وعدة مؤلفات لا تؤخذ على نحو التجزء بل تؤخذ على نحو النظرية الشاملة بجمعها .. فكيف تحاول تجزئتها ؟ 2 - اننا في تفسير القران والسنة النبوية الشريفة نرجع الى تلامذة الوحي والرسول صلى الله عليه واله وهم اهل بيت النبوة عليهم السلام باعتبارهم الاقرب للنص مكانا وزمانا والاكثر استيعابا للمفاهيم القرانية والنبوية .. وهذا الحال ينطبق هنا .. فهل نرجع في بيان اراء ووصايا المولى المقدس اليكم ام الى طلبته في البحث الخارج ؟! 3 - ما الذي يجبرنا على تقبل طرحك ؟ وهناك عدة نظريات تخالف ما ذهبت اليه ومن شخصيات اعلى مقاما واجل قدرا وبطروحات متنوعة ؟ والمدخل الثالث : 1 - هذا الاستشهاد والاستدلال يقع ضمن دائرة ( فيك الخصام وانت الخصم والحكم ) ! 2 - اننا كنا ننتقد ابناء السيد الخوئي حينما حاولوا التصرف بتركة السيد الخوئي الحوزوية باعتبارها ترجع الى غيره من الفقهاء واولاد الخوئي لا يحق لهم الذهاب الى فلان او فلان بل ان اهل الاختصاص هم من يحدد المرجعية الجديدة والتي تؤول اليها شؤون الحوزة .. فكيف نرتضي ذلك للسيد مقتدى الصدر ؟! فباي حق ذهب وباي عنوان ؟! 3 - ما الذي يثبت انهما رفضا ذلك ؟ وحتى لو تقبلنا رفضهما فهل عرفنا ودرسنا عذرهما حينها ؟ لعله كما اوضح الشيخ احمد الشيباني في استضافته ؟ 4 - هل كان السيد مقتدى الصدر متصدي حينها بمقدار اكبر من تصديهما ؟ 5 - هل نحن من نحدد وظيفتهما ؟ 6 - كيف اوصى الشهيد الصدر قدس بهما وهو يعلم مواقفهما ؟ وانتم اعتمدتم في استدلالكم على روحانيته قدس وشمة العرفان فيه ؟! 7 - هل كان تصدي السيد الحائري اثر من تصديهما حينها وهو في بلد آمن ؟ 8 - هل نصرهما من يدعون وصلا اليوم بالمولى المقدس حينها ؟ ام كانا يشكوان قلة الناصر وكثرة الطعن من الامام والخلف ؟ الخ من التساؤلات .. 9 - هل هذه فتوى منك ؟ 10 - الجمعة كما عبر الفقهاء من مختصات الولي الفقيه اذا امر بها وجبت واذا منع منها حرمت فكيف اعطيت السيد مقتدى الصدر حق التصرف فيها ؟ 11 - ما هي التوليات القيادية ؟؟!! 12 - لماذا لا يكون حق التصرف لاخرين غير السيد مقتدى الصدر ؟ ونحن طبعا كامامية بل كمسلمين لا نعتقد بالوراثة النسبية في المرجعية والقيادة ؟ 13 - لماذا لا يكون القائد هو السيد السيستاني بدل السيد مقتدى الصدر ؟ وهذا ما اوجبه ( الاعلم ) من مدرسة ابي جعفر الاصولية السيد الحائري في بيانه المعروف برجوع المؤمنين في العراق قيادة للسيد السيستاني .. وكذلك عزز السيد مقتدى الصدر هذا الموقف باحالة سلطة حل جيش الامام اليه ؟ وسيكون لدينا حينها شخصا يمثل القيادة ( السيد السيستاني ) واخر يمثل التقليد ( السيد الحائري ) وكلاهما مجتهدان .. وبهذا نخرج من دائرة الاشكال الذي قيد به السيد الشهيد الصدر قدس مفهوم القيادة حينما حصره بالمجتهد بما مضمونه : ( من تصدى للقيادة وهو ليس بمجتهد فليتبوأ مقعده من النار ) * هل مفهوم وجود شخص على نحو القيادة واخر على نحو التقليد مفهوم دائمي اي اصبح هو القاعدة وغيره هو الاستثناء ؟ ام هو علاج مؤقت وضعه المولى المقدس حينها لترتيب الوضع القائم انذاك ؟ وهل يجوز استمراره بعد مرور اكثر من عشرة اعوام ؟؟!!
الحمد لله السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الفاضل صوت الصدر أحييك من كل قلبي على الخلق الرفيع والثقافة العاليه
وكذلك الأخوه أصحاب الردود المناسبه كالأخ الفاضل ابو مؤمل والرابطه
جزاهم الله خير جزاء المحسنين
وسأجيب عن تساؤلات الأخ صوت الصدر بما يوفقني الله له
اذا كانت الاعلمية محصورة بطلبة السيد ابي جعفر ومدرسته الاصولية .. نورد الاسئلة التالية : 1 - من اين اتى السيد ابو جعفر بهذه الاصول ؟ من العدم ام بواسطة الوحي ام من اخرين درس لديهم ؟ جواب 1
المتتبع للعصور التي مر بها علم الأصول يجد أن المرحله الثالثه قد ورثها السيد الخوئي وسماها السيد الشهيد الصدر الأول بمرحلة التكامل العلمي لأنها مرحله توسع بها علم الأصول وتكامل بعد مرحلتين الأولى مرحلة التمهيد والثانيه مرحله العلم وبعد هذه المراحل جاء الشهيد الصدر ابوجعفر بمرحله جديد هو المؤسس لها والرائد لها وهذا ليس كلامآ أنشائيآ بل حقيقة أفرزها الجهد الذي بذله الشهيد الصدر بهذه المرحله
بدلاله أن لايخلوا مطلبآ أصوليآ أساسيآ من رأي خاص للشهيد الصدر وحتى المطالب الفرعيه وأن لم يكن له رأي جديد فصياغة وبيان جديدين
وأما تسائلك
في أن من أين أتى بهذه الأصول فتقول : من وحي أفكاره أذا قصدت أراءه الأصوليه
وأما أذا قصدت نفس المطالب فالذي يبرز المستوى العلمي للأصولي لانفس المطلب بل رأي الأصولي الذي يختاره أو يعطيه وقوة أستدلاله عليه
وتسائلك أن كان بهذا المعنى فأنت معذور لعدم خوضك بهذا العلم
وللتوضيح أكثر المهم في علم الأصول ليس موضوعه بل الحكم على الموضوع كما في الفقه ليس الموضوع هو ما يظهر براعة الفقيه بل حكمه ودليله عليه
2 - ذكر السيد الشهيد الصدر الثاني قدس ما مضمونه ( انه لم يكن هناك من المتصدين اعلم من السيد الخوئي سوى الصدر الاول .. ) فمن اين اتى الخوئي بهذه الاعلمية وهو لم يدرس لدى مدرسة ابي جعفر بل هو كان استاذها كما هو معروف ؟ واين هم طلبة هذه المدرسة حينها ؟ جواب 2
هذا التسائل أيضآ بسبب نفس العله السابقه وهو عدم الأحاطه بماهية علم الأصول لأن هذا التسائل يعم كل العلوم حتى الحديثه منها فقد يعد عالمآ هو أعلم ممن سبقه ويأتي من هو أعلم منه مع ان المطالب العلميه هي نفسها
فضلآ عن الأختلاف في الرأي بتلك المطالب
ولادخل للمدرسه والمسلكيه في هذا وأنما خصصنا السيد الشهيد ابوجعفر لأنه مؤسس لمدرسة جديده وأراء حديثة متطوره وملفته للنظر كيفآ بحيث استحقت ان تكون مدرسة لها مختصاتها وهو من أسسها بأراءه الجديد
فهل يصح أن تسأل عن تلامذتها وهي في بداية تأسيسها
وأما الخوئي فقد كان أعلم في مدرسته التي ورثها من غيره ولم يكن مؤسسآ لها وهنا يظهر الفارق 3- اذا كانت مدرسة ابي جعفر الاصولية بهذه العلمية والقوة .. اين هو نتاجها واين هم ثمرتها ؟! واذا قلتَ لي السيدين الحائري والشاهرودي .. فهما اقل من قليل الثمار ! وغيرها من المدارس اثمرت الكثير من المجتهدين ؟! الخ من الاشكالات .. جواب 3
نعم بقوة مؤسسها وهيمنته على هذا العلم والذي يقول لطلابه أن المباني التي أدرسها لكم أي مبانيه الأصوليه الجديده هي نتاج عمر ال22 سنه من عمري ولم أضف عليها ألا القليل أما نتاجها فأقول : المدارس الجديده كثيرآ ما تحارب وغالبآ ماتظهر ثمرتها في وقت لاحق
عندما تمثَل وتفهم هكذا مطالب لهكذا مدرسه جديده
صدر المتألهين كفروه في زمانه والآن فقط بدأ البحث والتنقيب في تراثه الفكري وتقييمه العلمهي
على حقيقته
وأن قلت ما دخل الأصول
هذا السؤال يجيبك عليه الأستاذ الأول بتدريس الحلقات الثلاث للسيد الشهيد الصدر السيد كمال الحيدري أذ يقول
( أن مظلومية الشهيد الصدر الأول مازلت موجود الى يومنا هذا والدليل أن أكبر مدرسه دينيه في ايران مدرسة البرودردي تمنع تدريس الحلقات للسيد الشهيد فيها )
أما كثرة تلامذة المدرسه الأخرى هو قدمها ودعمها اللامحدود
وهل دليلك هذا يصح ألا يلزمك بقبول مدرسة الصحابه والمدرسه الأمويه لكثرة خريجيها
وعليه
صدقني سيأتي اليوم الذي تكون أحدث مدرسه أصوليه لو تخلصنا من تبعات كما يعبر عنها السيد الشهيد الصدر الثاني ( أورثناها ) وتختزل الكثير قبلها كما أختزل قبلها الكثير والمدخل الثاني في الاشكالات : انك هنا تنقل ما قاله السيد الشهيد الصدر المقدس وتحاول بيان مؤداه : 1 - ان للسيد الشهيد الصدر المقدس عدة لقاءات وعدة خطب وعدة مؤلفات لا تؤخذ على نحو التجزء بل تؤخذ على نحو النظرية الشاملة بجمعها .. فكيف تحاول تجزئتها ؟ 2 - اننا في تفسير القران والسنة النبوية الشريفة نرجع الى تلامذة الوحي والرسول صلى الله عليه واله وهم اهل بيت النبوة عليهم السلام باعتبارهم الاقرب للنص مكانا وزمانا والاكثر استيعابا للمفاهيم القرانية والنبوية .. وهذا الحال ينطبق هنا .. فهل نرجع في بيان اراء ووصايا المولى المقدس اليكم ام الى طلبته في البحث الخارج ؟! 3 - ما الذي يجبرنا على تقبل طرحك ؟ وهناك عدة نظريات تخالف ما ذهبت اليه ومن شخصيات اعلى مقاما واجل قدرا وبطروحات متنوعة ؟ جواب أحسنت وعليه من نفس المنطلق والمنهجه التي تقترحها أورد لنا أطروحتك لنحاورك بها اننا كنا ننتقد ابناء السيد الخوئي حينما حاولوا التصرف بتركة السيد الخوئي الحوزوية باعتبارها ترجع الى غيره من الفقهاء واولاد الخوئي لا يحق لهم الذهاب الى فلان او فلان بل ان اهل الاختصاص هم من يحدد المرجعية الجديدة والتي تؤول اليها شؤون الحوزة .. فكيف نرتضي ذلك للسيد مقتدى الصدر ؟! فباي حق ذهب وباي عنوان ؟ أولآ أنت ونحن وكل أبناء الخط الصدري وكثير من أتباع الحوزه التقليديه لم ترض تصرف أبناء الخوئي وأما تصرف السيد مقتدى الصدر أعزه الله لم يكن من سنخ تصرف أولئك فهم ذهبوا الى فلان وفلان لأعلان مرجعيته بشرط أبقاء تصرفاتهم الشرعيه على المؤسسه في لندن ومكتب السيد الخوئي
ولا أعتقد ولاأظن أنك تدعي أن السيد مقتدى الصدر كان هذا مراده بل مراده هو تطبيق الحكم الشرعي وهو عند موت المجتهد لابد لتركته المرجعيه من الرجوع المرجع الجديد بدليل أن السيد مقتدى الصدر لم يطاب بوكاله بالتصرفات الشرعيه كمافعل الأغلب من أبناء المرجعيات حتى أهل الورع وغير المتهمين كالسيد علي السبزواري مثلآ ألا حين لم يوجد من يتحمل مسؤوليه مكتب السيد الشهيد وهذا هو عين ما يعنيه السيد مقتدى الصدر في عرضه على الفياض واليعقوبي
أما كلام الشيخ الشيباني فمردود وهو رأي شخصي لا أكثر منشأه نفس شبهة القاضي أذا قضى بفتوى المجتهد أو القائد الذي يقود بملاك المرجع فأشتبه الشيخ الشيباني وفقه الله وهو من ثمرات السيد الشهيد التي لم يقطفها غيره ونتمنى له وندعوا له بالتوفيق والسداد
أما رده أن السيد مقتدى الصدر عندما عرض على الشيخ اليعقوبي التصرفات الشرعيه في الحقوق يعد أعتراف منه بأجتهاده
بدعوى أنحصار التصرفات الشرعيه في الحقوق الشرعيه في المجتهد
وهذا غلط فاحش فهذا صحيح بالعنوان الأولي لكن بالعنوان الثانوي لايصح
فلعل السيد مقتدى الصدر أراد منه تنظيم هذه المسأله وتحمل مسؤوليتها الشرعيه بالتنسيق من المراجع أو ماشابه ذلك وهذا ماحصل بعدها فعلآ وواقعآ
بدليل تصريحه بعدها بعدم أعتقاده بأجتهاد اليعقوبي فهل نترك تصريحه ونأخذ بما يفهم من تصرف يحمل أوجه عده ثانيآ
ما جرى بعدها كان عدم تصدي من الشيخ اليعقوبي ألا للدرس والتدريس
وأما شؤون المكتب فكانت المراجعات للسيد مقتدى الصدر وبشكل غير معلن والوكاله من الشيخ الفياض التي كان يعمل بها المكتب عن طريق الشيخ اليعقوبي وكانت سريه جدآ
وللعلم أن الشيخ اليعقوبي كان يسلم الحقوق الشرعيه للمكتب وأنا شاهد عيان على ذلك والله على ما أقول شهيد
ثالثآ
أما التصدي لقيادة الخط الصدري فلم يكن من السيد مقتدى الصدر من البدايه فهو لاحق لهذا بزمن كبير نسبيآ
بدء بالأنشقاق الذي حصل حين تصدى الشيخ اليعقوبي للمرجعيه ونفى عنه ذلك السيد الحائري
وتحقق بشكل فعلي وعملي بعد الأحتلال وليس مباشرة كذلك
لكن بعد أن تركت المراقد لأمير المؤمنين ع وغيرها ونفائسها بلا رعاية وحراسه وفوضى
وعرض على السيد مقتدى الصدر التصدي العام فأبى أحترامآ لمقام المرجعيات
وعرض الطلبه على المرجعيه التصدي لها ولكنهم أبو وبعدها بألحاح من طلبة الحوزه تم تصديه بهذا المقدار الذي عليه اليوم
وكل هذا بسبب تخلي غيره عن المسؤوليه ولذلك كان يلقي المسؤوليه على المرجعيه (وأقوالك شاهدة)
ولكنها(المرجعيه ) تتنصل عنها لمبنى مسلكي وأسباب سياسيه و شخصيه ونحوها
الجمعة كما عبر الفقهاء من مختصات الولي الفقيه اذا امر بها وجبت واذا منع منها حرمت فكيف اعطيت السيد مقتدى الصدر حق التصرف فيها ؟
كلامك صحيح جدآ ولو بأعتبار ماقصدت لكن مثلما تفضلت بعنواني الحرمه والوجوب فملاكهما الولي الفقيه
أما بملاك التطبيق على الأصل وهو الواجب التخييري فأدارتها تجوز لأي أحد وليس الأجتهاد والمرجعية ملاكآ لها
من تصدى للقيادة وهو ليس بمجتهد فليتبوأ مقعده من النار
هل تعتقد أن السيد حسن نصر الله كذلك ؟
ثم من أين جئت بهكذا تصريح أن كان قول السيد الشهيد فهو مبتور المعنى لمصلحة الرأي الذي تتبنونه
فليس المقصود به القياده بمعناها عند السيد مقتدى الصدر اليوم
بل بمستوى قيادة الحوزه في مايحتاج المجتهد كملاك له لا مطلقآ
ومستثنى منه قيادته التي تحتاج ملاك المجتهد أيضآ والتي تصح بالوكاله
وهذا عين ما أشار له السيد الشهيد في وصيته من كون القياده في غير المجتهد بوكالة ونحوها والتقليد لمرجع
كما هو القضاء (القاضي ) يشترط فيها ملاك المجتهد ويحرم على غير المجتهد ولكنه يحل بلا أشكال للقاضي الذي يقضي بفتوى غيره وعليه ما المانع أن يكون الحال بهذه الصوره سيما تعسر الأصل وعدم أمكان الجمع
هذه مجمل تسائلاتك أخي الكريم صوت الصدر
وعذرآ للأطاله فلعل المقام يقتضي ذلك مع شكري وتقديري لكم جميعآ
صوت الصدر
01-01-2011, 03:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الكرام جميعا السلام عليكم ورحمة الله
الحقيقة في اخر زيارة لي للموضوع ( قبل فترة بعيدة نسبيا ) لم اجدا ردودا جديدة فيه .. ولكن وعند فتح الايميل الخاص بي وجدت رابط المنتدى فارتأيت زيارته فتفاجئت بمجموع الردود الجديدة للاخوة الذين احبوا المشاركة في الحوار مشكورين ومأجورين جميعا ..
واذا شاء الله تعالى احاور الاخوة فيما كتبوه .. فان تم الحوار كان بها واذا لم يتم اكمله ان شاء الله بعد انتهاء امتحاناتي في الكلية ..
والسعادة تغمرني هاهنا لسببين :
* وجود هذه الثقافة الاسلامية لدى ابناء الصدر المقدس
* سعة الصدر بين المؤمنين بالحوار
لكن ما يحزنني حقيقة هو محاولة بعض الاخوة القفز على وقائع التأريخ انتصارا لرأيهم , ومن مصاديق ذلك ما يلي :
انكار الدور القيادي والاصلاحي للشيخ محمد اليعقوبي للفترة التي تلت استشهاد السيد الصدر قدس وجهده الذي بذله للمحافظة على خط محمد الصدر .. هذه حقيقة تأريخية .. وافقنا عليها ام لم نوافق .. شئنا ام ابينا .. شهدناها باعيننا واذاننا وتلمسناها بايدينا فلا مجال لتغييبها وبحضور السيد مقتدى الصدر .
وهذا التغييب يذكرني بكتاب الفه بعض الكتاب عن عرفان المولى المقدس لكنه حينما وصل الى قضيته تشييعه ودفنه اختصر الموضوع بمضمون عبارة ( شيعه ودفنه ولداه وبعض الرجال ) ! .. لكيلا يضطر لذكر الشيخ اليعقوبي او السيد محمد الصافي .. فتسائلت : ما فرق هذا الكاتب الصدري عن صاحب رواية ( مات رسول الله ورأسه في حضن رجل ) كيلا يذكر عليا عليه السلام ؟
اخوتي الاعزاء فلنحترم عقولنا وتأريخنا الصدري ورموز هذا الخط - رضينا بهم ام لم نرضَ - لان لكل واحد منهم دور في دفع هذا الكيان الى الامام ..
وخلاف ذلك سندخل الجيل الصدري القادم في ظلم الجهل .. كما اجابني احد المقلدين الجدد حينما سألته عمن صلى على الشهيد الصدر قدس بأنه ( الشيخ الفياض ) ؟؟!!
ولنحترم وقتنا الذي نقضيه هاهنا قربة لله تعالى ولا نضيعه في ( المراء ).
صوت الصدر
01-01-2011, 03:30 PM
الاخوة كربلائي وابو محمد وابو مؤمل :
جزاكم الله خيرا باب الحوار مفتوح ولا داعي للمشاحنة والعصبية وكل يلج الاخرة من الباب الذي اختاره لنفسه ..
وجميعكم مشكورين لحسن ظنكم بامثالي .. واجركم على الله
رابطة شهيد الله
01-01-2011, 03:41 PM
الاخوة كربلائي وابو محمد وابو مؤمل :
جزاكم الله خيرا باب الحوار مفتوح ولا داعي للمشاحنة والعصبية وكل يلج الاخرة من الباب الذي اختاره لنفسه ..
وجميعكم مشكورين لحسن ظنكم بامثالي .. واجركم على الله
السلام عليكم
اراك يااخي العزيز لم ترد على الاشكالات التي اوردتها لك على الشيخ اليعقوبي ربما هو شعور منك بالعجز ومحاولة للالتفاف على وقائع التاريخ ولذا لم تذكرنا في مداخلتك
ارجوا منك ان تعي ان المسألة لاتتعلق بالذي غسل والذي عمل بل تتعلق بالمنهج الذي يتبناه
فانتم كل علاقتكم بالسيد الشهيد هي هذه (منو الغسل )(مو كال عنه المرشح ) وباقي الامور التي لاتخدم مصالحكم تتجاهلونها فالعلاقة مع نهج السيد الشهيد وليس ((ان صليت وانا صمت وانا زرت الحسين اسكت الله يدري لو ميدري)
وانا هنا اتحداك واتحدى اتباع الشيخ اليعقوبي بالاجابة على تساؤل واحد من التي اوردتها وللحديث بقية
صوت الصدر
01-01-2011, 04:01 PM
الاخوة الاعزاء بارك الله فيكم ..
سابدأ حوارا لا دخل له بالمسميات والاشخاص بل هو يستهدف المصطلح العلمي بحد ذاته والواقعة بكينونتها - واهل التخصص يدركون ما اقول - وان جاء فيه اسماء الاشخاص واحداثا معينة فهي ضمن اطار الحوار واثبات الحقائق .. فارجو التنبه
ليس شرطاً أن يكون متمكناً , فهو لا يستنبط أحكاماً شرعية ويستخرجها (من جيبه) حتى يجيب بها على المستفتين , بل كان يجيب بعلم محمد الصدر , ومثلما كان هو مستحقاً لهذا التكليف , فقد كان غيره كثيرين , فلا تبخس حقوق الآخرين
اخي الكريم ان ما ذكرته في عبارتك هذه هو عين اثبات احاطة الشيخ محمد اليعقوبي بعلم محمد الصدر والا لن يكون جوابه للمستفتين تاما وسيكون اختيار المولى الصدر له ظلما .. فتأمل
وبامكانك ان تسأل اهل التخصص كيف يختار المرجع مسؤول الاستفتاءات في مكتبه وما هي ضوابط ذلك الاختيار .. لكيلا تبخس حقوق الاخرين
وهل كان في حينها الشيخ اليعقوبي مرجعاً او من أهل الخبرة في حينها , حتى تكون شهادته بإجتهاد السيد الشهيد مأخوذاً بها ؟ أم كان مجرد طالباً عنده ؟
انا لله وانا اليه راجعون ..
اخي جزاك الله خيرا اذا لم تكن ملما بالمقدمات لا تورط نفسك في التفاصيل ..
اذا لم تكن شهادته حجة كيف يستشهد بها المولى المقدس امام المرجعيات في تلك الظروف الصعبة حوزويا ؟!
وهو على ما اذكر احتج بها في مجلة الهدى العدد السابع
وعلى كل حال لا يوجد حوزوي حينها لا يعرف من محمد اليعقوبي وما هو مستواه العلمي والديني ..
أخي الفاضل , هل أنت متأكد من أن هذه الحوادث قد حدثت على وجه الأرض , أم في كوكب آخر ؟
رجاءً هاتنا بدليل على ما تقول فأنا أعتقد أن كلامك خطير
اخي وحبيبي .. اذا كنت انت جاهلا بها فلاينفي جهلك بها وقوعها .. وقد شهدناها ممارسة وحضورا .. فاترك ما تجهل الى ما تعلم جزاك الله خيرا
هذا لا دخل لهُ بالموضوع يا زميل , الكثير من المشايخ الأجلاء لم يكن يعرفهم أحد , والآن عرفوا بحمد الله , هذا امر
الامر الآخر , من أنت وما ثقلك بالمجتمع حتى تريد أن تعرف كل المؤمنين ؟
يعني من يصير واحد شيخ لازم يجي يكلك آنه صرت شيخ , لو شنو الموضوع ؟
هنا اردت التعليق على مفهوم المعرفة والتوثيق - لا الاشخاص بعينهم - ودخله في اثبات الحق :
لو كان هناك شخصان , احدهما عاصر السيد الشهيد الصدر وعايشه واخذ عنه , والاخر التحق به متأخرا ولم يلتقيه او يعايشه , وتحدث كلاهما في امر الشهيد الصدر قدس .. لأي الحديثين يميل العقل السليم ؟
لا تعرفهم على الشيخ اليعقوبي , الذي أنساكم محمد الصدر
اخي كن منصفا ولا تنتصر لرأيك بغيا .. محمد اليعقوبي هو ابن موسى اليعقوبي اليد اليمنى للسيد محسن الحكيم وجده محمد علي اليعقوبي عميد خطباء وادباء النجف الاشرف وهو احد مبرزي البحث الخارج حينذاك ( بداية مرجعية الشهيد الصدر ) لدى السيد السيستاني - كما جاء في كتيب حياة السيد السيستاني في الحديث عن اسماء اهم طلبته وقد ذكر الكتاب اثنين هما الاهم - محمد اليعقوبي وحبيب حسينيان - على ما اذكر والله العالم , كما كان من ابرز طلبة البحث الخارج لدى الشيخ الغروي والشيخ الفياض وقد عممه السيد الخوئي بيده , والشاهد من ذلك انه لو اراد الظهور الدنيوي لاستثمر وضعه هذا ولم يقف الى جانب المرجعية المظلومة للشهيد الصدر قدس التي تعرضت لشتى سهام التسقيط فتحمل مع الشهيد الصدر وقع تلك السهام حين غاب غيره ولم نسمع به الا بعد استشهاد المولى المقدس
ارجو الا اكون اثقلت عليك .. لكن ارجو ان تكون متأملا في كلامي مرارا قبل الكلام فيه
صوت الصدر
01-01-2011, 04:06 PM
السلام عليكم
اراك يااخي العزيز لم ترد على الاشكالات التي اوردتها لك على الشيخ اليعقوبي ربما هو شعور منك بالعجز ومحاولة للالتفاف على وقائع التاريخ ولذا لم تذكرنا في مداخلتك
ارجوا منك ان تعي ان المسألة لاتتعلق بالذي غسل والذي عمل بل تتعلق بالمنهج الذي يتبناه
فانتم كل علاقتكم بالسيد الشهيد هي هذه (منو الغسل )(مو كال عنه المرشح ) وباقي الامور التي لاتخدم مصالحكم تتجاهلونها فالعلاقة مع نهج السيد الشهيد وليس ((ان صليت وانا صمت وانا زرت الحسين اسكت الله يدري لو ميدري)
وانا هنا اتحداك واتحدى اتباع الشيخ اليعقوبي بالاجابة على تساؤل واحد من التي اوردتها وللحديث بقية
اتقِ الله واصبر .. ودع ورعك حاكما على عاطفتك .. واترك الحماسة الفارغة .. فالله سبحانه هو الصبور فتخلق باخلاقه جزاك الرب خيرا
صوت الصدر
01-01-2011, 04:23 PM
الاخ صوت الصدر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اراك في كلماتك تشكل على قيادة السيد مقتدى الصدر للخط الصدري كونه غير مجتهد
1- ماذا تسمي تصدي الشيخ اليعقوبي قبل طرح نفسه مجتهدا في صلاة الكاظمية ؟الم يكن يتكلم في شق القيادة التي لاتمثل التقليد اذا كنت تعرف الشيخ من قريب فهل هذا المورد حلال عليه وحرام على السيد مقتدى الصدر
الجواب على نحوين :
اولا : لمن لا يرى اجتهاد الشيخ اليعقوبي حينها :
فهو كان يعمل بناءا على وكالته من الشيخ الفياض لترتيب البيت الصدري , باعتبار باقي المرجعيات مخالفة للمنهج الصدري , لكنه غير مبتور شرعا وفقها لاعتبار وجود الوكالة وتحقق مفهوم الالتفاف حول الشيخ الفياض كمجتهد .
ثانيا : لمن يرى اجتهاد الشيخ اليعقوبي حينها :
فبناءا على هذا المفهوم يتحقق شرط الشهيد الصدر باجتهاد القائد بغض النظر عن التقليد , فاولى درجات القيادة كما وضح المولى المقدس هو الاجتهاد .. وهذا الرأي كان يتبناه السيد مقتدى الصدر وجماعة من المشايخ غيروا رأيهم لاحقا تحت تأثير الظروف التي استجدت ..
والسيد مقتدى الصدر كما يعلم ( الصدريون ) لم يتحقق فيه المفهومان .
السيد مقتدى الصدر لم يختلف مع الشيخ حول ارث انما على منهج فكري يتضح عند اجابتك على هذه الدفعة الاولى من التساءلات
اخي جزاك الله خيرا : نقصد بالارث هنا هو المنهج الفكري الصدري لا الارث المادي الشخصي .. فتنبه
باقي النقاط لا اراها تستحق الرد العلمي مع الاعتذار .. فهي في مجال التسقيط وليس الحوار ..
وبالمناسبة هي نقاط يركز عليها مبغضو الشهيد الصدر لاثبات انه لم يترك ثمرة صالحة
رابطة شهيد الله
10-01-2011, 03:44 PM
باقي النقاط لا اراها تستحق الرد العلمي مع الاعتذار .. فهي في مجال التسقيط وليس الحوار ..
وبالمناسبة هي نقاط يركز عليها مبغضو الشهيد الصدر لاثبات انه لم يترك ثمرة صالحة
اخي انا طرحت تساؤلات وانت تعترف هنا بعجزك عن ردها .......حبيبي اذا عندك خلاف هذا الشيء نورنا
ونحن لم نسب احدا انما تسائلنا عن امور حدثت وموثقة
اذا كنت تعتقد بعدالة قضيتك رد الاشكالات (ولن تقدر )
اما عن المولى فقد ترك ملايين الثمار الصالحة وليس حينما نؤشر عن تصرف احد المدعين اتباعه يعني ليس هناك ثمار صالحة كما تدعي
حبيبي السيد غير امة كاملة ومجتمع كامل
خادم المقاومة
10-01-2011, 03:51 PM
السلام عليكم
شكراً اخي الفاضل جزاك الله خير الجزاء سماحة
الشـــــــ أحمد المالكي ـــــــيخ
صوت الصدر
14-01-2011, 11:00 PM
الحمد لله السلام عليكم ورحمة الله
الأخ الفاضل صوت الصدر أحييك من كل قلبي على الخلق الرفيع والثقافة العاليه
وكذلك الأخوه أصحاب الردود المناسبه كالأخ الفاضل ابو مؤمل والرابطه
جزاهم الله خير جزاء المحسنين
وسأجيب عن تساؤلات الأخ صوت الصدر بما يوفقني الله له
الحمد لله اقرارا بدوام النعم
عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم منار الصدر .. الشكر لله اولا .. والشكر بعدها لجنابك الكريم لحسن ظنك
واسأل الله لك ولي ولجميع الاخوة دوام التوفيق وحسن العاقبة
؟ جواب 1
المتتبع للعصور التي مر بها علم الأصول يجد أن المرحله الثالثه قد ورثها السيد الخوئي وسماها السيد الشهيد الصدر الأول بمرحلة التكامل العلمي لأنها مرحله توسع بها علم الأصول وتكامل بعد مرحلتين الأولى مرحلة التمهيد والثانيه مرحله العلم وبعد هذه المراحل جاء الشهيد الصدر ابوجعفر بمرحله جديد هو المؤسس لها والرائد لها وهذا ليس كلامآ أنشائيآ بل حقيقة أفرزها الجهد الذي بذله الشهيد الصدر بهذه المرحله
بدلاله أن لايخلوا مطلبآ أصوليآ أساسيآ من رأي خاص للشهيد الصدر وحتى المطالب الفرعيه وأن لم يكن له رأي جديد فصياغة وبيان جديدين
وأما تسائلك
في أن من أين أتى بهذه الأصول فتقول : من وحي أفكاره أذا قصدت أراءه الأصوليه
وأما أذا قصدت نفس المطالب فالذي يبرز المستوى العلمي للأصولي لانفس المطلب بل رأي الأصولي الذي يختاره أو يعطيه وقوة أستدلاله عليه
وتسائلك أن كان بهذا المعنى فأنت معذور لعدم خوضك بهذا العلم
وللتوضيح أكثر المهم في علم الأصول ليس موضوعه بل الحكم على الموضوع كما في الفقه ليس الموضوع هو ما يظهر براعة الفقيه بل حكمه ودليله عليه
جواب 2
هذا التسائل أيضآ بسبب نفس العله السابقه وهو عدم الأحاطه بماهية علم الأصول لأن هذا التسائل يعم كل العلوم حتى الحديثه منها فقد يعد عالمآ هو أعلم ممن سبقه ويأتي من هو أعلم منه مع ان المطالب العلميه هي نفسها
فضلآ عن الأختلاف في الرأي بتلك المطالب
ولادخل للمدرسه والمسلكيه في هذا وأنما خصصنا السيد الشهيد ابوجعفر لأنه مؤسس لمدرسة جديده وأراء حديثة متطوره وملفته للنظر كيفآ بحيث استحقت ان تكون مدرسة لها مختصاتها وهو من أسسها بأراءه الجديد
فهل يصح أن تسأل عن تلامذتها وهي في بداية تأسيسها
وأما الخوئي فقد كان أعلم في مدرسته التي ورثها من غيره ولم يكن مؤسسآ لها وهنا يظهر الفارق
الاخ العزيز ..
انت – مع كامل تقديري – ذهبت بعيدا في ادراك المراد .. فجل الاثارة في التساؤل كانت حول التواصل العلمي بنحو السلسلة , بمعنى ان المدارس متداخلة لكنها متمايزة :
كأن نقول ان هاتين الحلقتين مرتبطتان لكن لكل واحدة منهن سمكا ولونا .
فالمدارس الاصولية متصلة و تجيئ عن نبع واحد لكن يكون لكل انسان مقدار سعته ووروده من الماء , وهذا التمايز في الارتواء لا ينفي الترابط .
فانا اردت القول : ان عزل المدرسة الصدرية بنحو الانفصال كليا عن المدارس الامامية الاخرى يعتبر ظلما للمذهب عموما ولعلماءه خصوصا , وكذلك بيان ان المدرسة الصدرية ( وسعت المطالب وصوبت الاراء ) لا انها ( ابتدعت اصولا اخرى ) يكون المخالف لها ( خارج دائرة الاجتهاد ) , وهذا مع الاسف ما نرى بعض ( البسطاء ) يردده ( جاهلا ) بالواقع العلمي .
ومن هنا نستطيع توضيح الفكرة اكثر :
ان ( الفقيه ) المحيط باصول ( المدرسة الصدرية ) يكون ( مجتهدا ) و ( اقدر ) على تمييز ( المطالب العلمية ) , بينما ( الفقيه ) المحيط باراء ( المدارس الاصولية الاخرى ) يكون ( مجتهدا ) ( قادرا ) على تمييز ( المطالب العلمية ) , وبالتالي فكلاهما ( مجتهدان ) ( تنتفي ) بوجود ( احدهما ) ( قيادة العوام للناس ) وهم كل من كانوا دون رتبة الاجتهاد .
وهنا نرى تطابقا مع ما اشترطه الشهيد الصدر قدس من وجوب كون القائد مجتهدا .
علما ان الادعاء باعلمية المدرسة الصدرية هو ما نراه نحن كصدريين لكننا لا نستطيع ان نفرضه على من يرى العكس الا من خلال الاثبات العلمي والحجة وليس باخذ الامر على نحو المسلمة .
اما ما يتعلق بقضية ( علمية السيد الخوئي ) فالاشكال نبع من غرابة طرح الاخوة من ان علميته جائت من ( التحقيق في القران ) ! فهو ما لم نسمع بمثله في الاولين او المتأخرين , واذا دل على شئ فهو دال على تشوش علمي وفكري وخلل سوف يسري خطأه الى المجتمع العامي . لذلك كان الاولى ان تشير الى مكمن الخلل فيه تنبيها للكاتب والقارئ وابراءا للذمة .
جواب 3
نعم بقوة مؤسسها وهيمنته على هذا العلم والذي يقول لطلابه أن المباني التي أدرسها لكم أي مبانيه الأصوليه الجديده هي نتاج عمر ال22 سنه من عمري ولم أضف عليها ألا القليل أما نتاجها فأقول : المدارس الجديده كثيرآ ما تحارب وغالبآ ماتظهر ثمرتها في وقت لاحق
عندما تمثَل وتفهم هكذا مطالب لهكذا مدرسه جديده
صدر المتألهين كفروه في زمانه والآن فقط بدأ البحث والتنقيب في تراثه الفكري وتقييمه العلمهي
على حقيقته
وأن قلت ما دخل الأصول
هذا السؤال يجيبك عليه الأستاذ الأول بتدريس الحلقات الثلاث للسيد الشهيد الصدر السيد كمال الحيدري أذ يقول
( أن مظلومية الشهيد الصدر الأول مازلت موجود الى يومنا هذا والدليل أن أكبر مدرسه دينيه في ايران مدرسة البرودردي تمنع تدريس الحلقات للسيد الشهيد فيها )
أما كثرة تلامذة المدرسه الأخرى هو قدمها ودعمها اللامحدود
وهل دليلك هذا يصح ألا يلزمك بقبول مدرسة الصحابه والمدرسه الأمويه لكثرة خريجيها
وعليه
صدقني سيأتي اليوم الذي تكون أحدث مدرسه أصوليه لو تخلصنا من تبعات كما يعبر عنها السيد الشهيد الصدر الثاني ( أورثناها ) وتختزل الكثير قبلها كما أختزل قبلها الكثير
اخي العزيز ..
ليس اشكالي على ( قدرة المدرسة الصدرية ) فانا كنت وما زلت ادافع عنها دفاع المعتقد , لكن الاشكال ان رجالات هذه المدرسة لم نسمع انهم منحوا اجازة اجتهاد خلال هذين العقدين يثبتون من خلالها امكانية المدرسة لتخريج جيل من المجتهدين , بل اننا كصدريين حينها تلمسنا طعن احد رجالات المدرسة الصدرية وهو ( السيد الحائري ) ب( اجتهاد ) فضلا عن ( اعلمية ) اثنين من افقه وانبل رجالات هذه المدرسة وهما ( الشهيد الصدر الثاني والسيد فضل الله ) رغم انه – الحائري – حاول دغدغة عواطف مقلديهما بعد رحيلهما بما نعرف وتعرفون , ولم نشهد من رجالات هذه المدرسة الا اشارة الشهيد الصدر الثاني قدس ( بان بعض طلبته سوف يكون الاعلم ربما ) واشارات السيد فضل الله باتجاه بعض قيادات المدرسة , فهل هو ( شُح المادة العلمية للمدرسة ) ام ( شُح رجالاتها ) ؟؟!!
واي يوم ذاك الذي سوف يأتي ؟ والمدرسة الصدرية – حسب ادعاء المدعي – لم تبين من هم حملة امانة العلم فيها !
جواب أحسنت وعليه من نفس المنطلق والمنهجه التي تقترحها أورد لنا أطروحتك لنحاورك بها ا
ساوردها ان شاء الله تعالى بنحو ( البحث الموسع ) في زمان غير الزمان ومكان غير المكان , لا تجاهلا لكريم طلبكم بل لاعطاء المادة حقها وقراءة الشهيد الصدر قدس قراءة اكثر وعيا ونضجا .
أولآ أنت ونحن وكل أبناء الخط الصدري وكثير من أتباع الحوزه التقليديه لم ترض تصرف أبناء الخوئي وأما تصرف السيد مقتدى الصدر أعزه الله لم يكن من سنخ تصرف أولئك فهم ذهبوا الى فلان وفلان لأعلان مرجعيته بشرط أبقاء تصرفاتهم الشرعيه على المؤسسه في لندن ومكتب السيد الخوئي
ولا أعتقد ولاأظن أنك تدعي أن السيد مقتدى الصدر كان هذا مراده بل مراده هو تطبيق الحكم الشرعي
مع احترامي .. هذا الكلام منقوض جملة وتفصيلا :
فالموضوع واحد – تصرف ابن المرجع الراحل بتركته ومدى شرعيته – فلا موجب لتعدد الحكم .
والامر الاخر :
لو انا ارتضيت بحسن النية من قبل السيد مقتدى فهل يُعتبر هذا الامر حجة على غيرنا ؟ وما الذي يمنع الاخرين من اتهام السيد مقتدى في عمله فضلا عن نيته ؟ ثم اليس هناك من يدافع عن ابناء الخوئي – في نيتهم – ويدعي انهم ارادوا المصلحة العامة لانهم ظنوا في انفسهم الكفاءة والقدرة على ادارة تلك المشاريع ؟
وهو عند موت المجتهد لابد لتركته المرجعيه من الرجوع المرجع الجديد
طيب .. الى هنا وانتهى الموضوع فيكون تكليف السيد مقتدى هو تكليف الاخرين من العوام .. اذ لا مستند في تمييزه
بدليل أن السيد مقتدى الصدر لم يطاب بوكاله بالتصرفات الشرعيه كمافعل الأغلب من أبناء المرجعيات حتى أهل الورع وغير المتهمين كالسيد علي السبزواري مثلآ
انت وانا نعلم جيدا ان السيد مقتدى لم يبحث عن وكالة حينها لسببين :
1 – مستواه العلمي انذاك الذي لا يناسب هذا المستوى من الوكالة
2 – ضعف ثقة المرجعيات الموجودة بامتثال السيد مقتدى لرأيها
فكان الامر واضح للطرفين وجميع المطلعين يدركون استحالة منح المرجعيات وكالة بهذا المستوى للسيد مقتدى , والرجل وعى ذلك ولم يتجاوز على الواقع .
ألا حين لم يوجد من يتحمل مسؤوليه مكتب السيد الشهيد وهذا هو عين ما يعنيه السيد مقتدى الصدر في عرضه على الفياض واليعقوبي
انا – حقيقة – لا اعرف ان كنت انت موجودا للسنتين اللتين تلتا استشهاد الصدر المقدس , لكن ساذكرك بصورة واحدة والحر تكفيه الاشارة :
كل انسان يدخل جامع الرأس انذاك ( وهو كان مقرا لابناء المدرسة الصدرية – كتوضيح لمن قلد الصدر متأخرا او انتمى حديثا لهذه المدرسة ولم يشهد تلك الايام ) سوف يكون جدوله الاتي :
يجد الشيخ قاسم الطائي والشيخ حيدر اليعقوبي عند بداية دخوله فيسلم عليهما ثم يستمر باتجاه الحلقة الكبيرة المحيطة بالشيخ محمد اليعقوبي فيستوي جالسا ينتظر دوره في طرح مشكلته او استفتاءه على الشيخ محمد اليعقوبي لان الجميع بما فيهم الغالبية من مسؤولي المكتب بعد 2003 كانوا يرونه مسؤول المكتب الاول والاعلم من طلبة الشهيد الصدر , او يسلم ما لديه من الحقوق الشرعية اليه باعتباره صاحب الوكالة الشرعية الوحيد من الشيخ الفياض فيعطيه الشيخ وصلا ويسلم الاموال الى السيد مقتدى الذي يجلس في احدى زوايا المسجد هو والشيخ قيس الخزعلي غالبا ..
هذا للانصاف وعدم التجاوز على التأريخ , وبالتالي فالمتصدين كانوا موجودين لكن الخلاف حدث بعد ذلك كما شرحه الشيخ علي صادق رحمه الله
صوت الصدر
14-01-2011, 11:09 PM
أما كلام الشيخ الشيباني فمردود وهو رأي شخصي لا أكثر منشأه نفس شبهة القاضي أذا قضى بفتوى المجتهد أو القائد الذي يقود بملاك المرجع فأشتبه الشيخ الشيباني وفقه الله وهو من ثمرات السيد الشهيد التي لم يقطفها غيره ونتمنى له وندعوا له بالتوفيق والسداد
أما رده أن السيد مقتدى الصدر عندما عرض على الشيخ اليعقوبي التصرفات الشرعيه في الحقوق يعد أعتراف منه بأجتهاده
بدعوى أنحصار التصرفات الشرعيه في الحقوق الشرعيه في المجتهد
وهذا غلط فاحش فهذا صحيح بالعنوان الأولي لكن بالعنوان الثانوي لايصح
اولا : شيخي العزيز انت تعلم ان الشيخ الشيباني ليس من جهلة العوام وهو لا يرمي الكلام جزافا وتدرك جيدا انه من الطبقة الاولى في تأسيس مكتب السيد الشهيد بعد 2003 وليس سهلا عليه طرح رأي يخالف ما سار عليه المكتب اذا لم يكن يرى له واقعا شرعيا يجبره على الاعتراف به
ثانيا : ان هذا القول لم ينفرد به الشيخ الشيباني حتى نعتبره رأيا شخصيا بل اشترك معه جملة من قادة المكتب اليوم , وهو ما كنا نفهمه من السيد مقتدى قبل 2003
ثالثا : ان من واجبك ان تشرح للقارئ ما هو الحكم الاولي وما هو الحكم الثانوي , خصوصا انك تعلم جهل الكثيرين بابسط المسائل الشرعية فكيف تترك ما هو الاصعب مبهما ؟!
فالحكم الاولي يقتضي تسليمها الى ( المجتهد ) فباي شرعية سلمها السيد مقتدى للشيخ اليعقوبي ؟
فلعل السيد مقتدى الصدر أراد منه تنظيم هذه المسأله وتحمل مسؤوليتها الشرعيه بالتنسيق من المراجع أو ماشابه ذلك وهذا ماحصل بعدها فعلآ وواقعآ
بدليل تصريحه بعدها بعدم أعتقاده بأجتهاد اليعقوبي فهل نترك تصريحه ونأخذ بما يفهم من تصرف يحمل أوجه عده ثانيآ
اولا : ( لعل ) لا تغني عن الحق شيئا
ثانيا : ( الارادة ) من اين استمد شرعيتها السيد مقتدى ؟ لماذا لا نأخذ ب( ارادة ) غيره ؟
ثالثا : ( اعتقاده ) بعدم اجتهاد الشيخ باعتباره ( ماذا ) حوزويا ؟
رابعا : تصاريحه اللاحقة لا تمحق تصاريحه السابقة لوفودنا انذاك
ما جرى بعدها كان عدم تصدي من الشيخ اليعقوبي ألا للدرس والتدريس
وأما شؤون المكتب فكانت المراجعات للسيد مقتدى الصدر وبشكل غير معلن والوكاله من الشيخ الفياض التي كان يعمل بها المكتب عن طريق الشيخ اليعقوبي وكانت سريه جدآ
وللعلم أن الشيخ اليعقوبي كان يسلم الحقوق الشرعيه للمكتب وأنا شاهد عيان على ذلك والله على ما أقول شهيد
تمت اجابته اعلاه ..
ولكن اضيف :
ان التأريخ لم تكن انت رائده الوحيد فكنا جميعا موجودين ونشهد امام الله انك في كلماتك هذه لم تكن من الصادقين .
وكلامك يتهاوى امام ما يلي :
1 – اننا شهدنا تلك الفترة عيانا ولا نحتاج بعدها الى وسيط ورأينا ان المتصدي كان هو الشيخ اليعقوبي , ولا زلنا نحتفظ بوثائق ذلك الزمن . ولكني ادرك ان كلامك موجه الى الجيل الجديد من الصدريين !
2 - ان المراجعين للمكتب كانوا عامة الناس وذلك لا يستقيم مع المراجعة ( غير العلنية ) التي ادعيتها . اذ لامعنى لها .
3 – ان الوكالة عن الشيخ الفياض لم تكن سرية بدليل اننا كنا نسلم الحقوق الشرعية للمكتب بناءا على وجودها . وكان رجالات المكتب يحاججون الطاعنين بشرعيتهم بادعاء وجودها .
4 – نعم ان الشيخ كان يسلم الحقوق ( للجنة ) الحقوق في المكتب لكن هل رأيت وصلا بغير ختمه هو ؟ . بالاضافة الى ان المكتب كان هو من يديره .
5 – ان الكتابة بهذه الطريقة ( الايهامية ) فيها ظلم لنفسك وللتأريخ وللجيلين الصدريين الاول واللاحق , وذلك عبر قولك : (وللعلم أن الشيخ اليعقوبي كان يسلم الحقوق الشرعيه للمكتب ) , وهل كان المكتب مكتبين ؟! ام انك تريد الادعاء بان المكتب الحالي كان موجودا حينها وكان الشيخ يسلم الحقوق له ؟ أنسيت ام تجاهلت ان مكتب الشهيد الصدر حينها كان يختلف شكلا ومضمونا عن المكتب الحالي وان من يديره كان هو الشيخ اليعقوبي نفسه ؟! .
6 – ان تسليم الحقوق من قبل الشيخ للسيد مقتدى دليل نزاهة لا طعن لانه كان صاحب الوكالة وكان يستطيع استلام الحقوق وفتح مكتب خاص به ويعمل بوكالته – على الاقل – لكني ارى انه فضل رعاية ابناء مدرسة الشهيد الصدر على الاستقلال بنفسه حتى قام ( بعض ) من ( تعرفهم ) من ( المشايخ ) باغلاق الباب بوجهه فعلم انه لا يرغبون بوجوده فكان ما قد كان .
ثالثآ
أما التصدي لقيادة الخط الصدري فلم يكن من السيد مقتدى الصدر من البدايه فهو لاحق لهذا بزمن كبير نسبيآ
بدء بالأنشقاق الذي حصل حين تصدى الشيخ اليعقوبي للمرجعيه ونفى عنه ذلك السيد الحائري
وتحقق بشكل فعلي وعملي بعد الأحتلال وليس مباشرة كذلك
لكن بعد أن تركت المراقد لأمير المؤمنين ع وغيرها ونفائسها بلا رعاية وحراسه وفوضى
وعرض على السيد مقتدى الصدر التصدي العام فأبى أحترامآ لمقام المرجعيات
وعرض الطلبه على المرجعيه التصدي لها ولكنهم أبو وبعدها بألحاح من طلبة الحوزه تم تصديه بهذا المقدار الذي عليه اليوم
وكل هذا بسبب تخلي غيره عن المسؤوليه ولذلك كان يلقي المسؤوليه على المرجعيه (وأقوالك شاهدة)
ولكنها(المرجعيه ) تتنصل عنها لمبنى مسلكي وأسباب سياسيه و شخصيه ونحوها
عجيب .. هذا مالم اكن اتوقع مثله من مثلك !!!
ايها الشيخ ..
ان هذا تدليس فوق تدليس وايهام بعد ايهام وباب للشبهة ..
ان ما ذكرته انفا منقوض كليا بما يلي :
1 – صدقت في الاولى فالسيد مقتدى الصدر لم يكن متصديا لقيادة الخط الصدري في البداية .. لكنك بترت الرواية ولم تذكر من تصدى قبله ..
2 – دلست في الثانية وهي قضية الانشقاق – ولمن يجهلها فليراجع المقطع الفيديوي للشيخ علي صادق رحمه الله – فالانشقاق حصل قبل 2003 - بسبب تصرف بعض المشايخ باموال الحقوق الشرعية واشتراط الشيخ بعد ورود شكاوى عليهم ان يجعلوا سجلا لجرد الاموال وموارد صرفها - والشيخ اليعقوبي اعلن مرجعيته بعد 2003 والسيد الحائري نفى الاجتهاد عنه بزمن بعيد نسبيا عن هاتين الحادثتين وكان حين فتوى الحائري السيد مقتدى على رأس المكتب الجديد المنفصل كليا عن مرجعية الشيخ
3 – اية نفائس ؟ وما علاقتها بقيادة الامة ؟ واي كلام هذا ؟ واي حجة تريد ؟
4 – من الذي عرض على السيد مقتدى التصدي ؟ وباي صفة شرعية كان العارض والمعروض عليه ؟
5 – من هم الطلبة الذين عرضوا ذلك على المرجعيات ؟ وما هو مقام تميزهم عن الاخرين ؟ وعلى أي مرجعية عرضوا ذلك ؟ وماذا اجابتهم ؟
6 – اين وثائق هذه الحوادث ؟ اين شهودها ؟
7 – ثم اذا كانت هذه المرجعيات بهذا المستوى من الخذلان , كيف سلمها السيد مقتدى المدارس الدينية ؟ و كيف اجاز لها حل الجيش ؟
8 – ثم اننا اليوم نرى النفائس والمراقد محمية فيكون تصدي السيد مقتدى منتفي بالملازمة ؟
9 – شيخنا انت تسير في وادي والعالم في وادي ! .. أي نفائس واي طلبة ؟ ومن اين لك هذه الروايات ؟ وهل مسحت التأريخ بمجرد ضغط ازرار الكيبورد ؟؟!! علما ان رواياتك هذه لم نسمعها حتى من السيد مقتدى نفسه !
كلامك صحيح جدآ ولو بأعتبار ماقصدت لكن مثلما تفضلت بعنواني الحرمه والوجوب فملاكهما الولي الفقيه
أما بملاك التطبيق على الأصل وهو الواجب التخييري فأدارتها تجوز لأي أحد وليس الأجتهاد والمرجعية ملاكآ لها
هل الاصل هو الواجب التخييري ؟!
شيخنا الجليل ..
باجماع الفقهاء الماضين والمتأخرين ان الاصل في الجمعة هو الواجب التعييني وهو ما دل عليه صريح الامر القراني في سورة الجمعة واكدت الروايات المستفيضة , لكن الاشكال – كما عبر السيد الخوئي – نابع من عدم اقامة الاصحاب لها مع اقراره بتمامية دليل الوجوب التعييني , وكما ترى هو اشكال ( ضعيف ) لا يعتمد على ( نص المعصوم ) بل على ( فعل الاصحاب ) .
وكذلك نحن كصدريين – وحسب فتوى المولى المقدس – نرى وجوبها التعييني .
اما ملاك التطبيق فهو خاضع كليا للولي الفقيه لانها شعيرة ورد النص على كونها من مختصات الامام , ولذلك رأينا الائمة لم يقيموها الا في ايام رسول الله والامام امير المؤمنين لانها تتعارض مع التقية حين يقيمها ( الخليفة ) لانه سيرى مقيمها خارجا على الدولة بخلاف ( صلاة الجماعة ) .
ثم ان مضمون الرواية نص على ان ( لهم امام ) ولم يقل ( فيهم امام ) أي للناس في الجمعة بمعنى ان الحاكم نصب لهم اماما , والفرق بين التعبيرين واضح .
ثم ان اقامتها من قبل العوام – تنزلا – لو تعارضت مع الصلاة المقامة من قبل الفقيه حرمت بلا نقاش .
ثم ان تحديدها بمسافة يوجب ادراك كونها مدارة كليا من قبل الولي الفقيه والا ستكون فوضى ولا معنى لورود نصوص الروايات المحددة للمسافة .
وبعد هذا وغيره نرجع الى نص كلامك فهو مائج لا استقرار له ومبهم لا رأس فيه ولن يفهمه القارئ المتبحر فضلا عن المكلف البسيط . والمراد من هذه الطريقة في التعبير ادرك غايته ومنشأه جيدا . والا فما معنى تفريقك بين ملاكي الفتوى والتطبيق وجعل الاولى للفقيه والثانية للعوام ؟
هل تعتقد أن السيد حسن نصر الله كذلك ؟
ان ما يحز في نفسي ان مثل جنابك تتداخل عليه القضايا بهذا النحو , والمصيبة الادهى لو كانت بنحو متعمد واسأل الله الا تكون كذلك .
1 – ان السيد حسن نصر الله قائد لحزب سياسي له نظام داخلي ومسجل رسميا , وليس قائدا لجماعة دينية كالسيد مقتدى .
2 – ان السيد حسن نصر الله لديه اثنتا عشر وكالة من اثني عشرة مرجعا , والسيد مقتدى خال من اية وكالة .
3 – ان السيد نصر الله امين عام حزب له مجلش انتخبه .
4 – ان حزب الله اعلن صراحة خضوعه للولي الفقيه الذي يراه هو .
ثم من أين جئت بهكذا تصريح أن كان قول السيد الشهيد فهو مبتور المعنى لمصلحة الرأي الذي تتبنونه
لقد ذكرت النص ومصدره بوضوح فلا داعي للتشكيك ( لمصلحة الرأي الذي تتبنونه انتم ) , والنص واضح بحصر القيادة بالمجتهد لا يحتاج الى تفسير .
فليس المقصود به القياده بمعناها عند السيد مقتدى الصدر اليوم
وما الدليل الذي يخرج السيد مقتدى عن دائرة الشمول بالنص ؟
بل الدليل على الشمول اتم .
بل بمستوى قيادة الحوزه في مايحتاج المجتهد كملاك له لا مطلقآ
ومستثنى منه قيادته التي تحتاج ملاك المجتهد أيضآ والتي تصح بالوكاله
وهذا عين ما أشار له السيد الشهيد في وصيته من كون القياده في غير المجتهد بوكالة ونحوها والتقليد لمرجع
كما هو القضاء (القاضي ) يشترط فيها ملاك المجتهد ويحرم على غير المجتهد ولكنه يحل بلا أشكال للقاضي الذي يقضي بفتوى غيره
اولا : لا وكالة عند السيد مقتدى الصدر , لو قبلنا بطرحكم – تنزلا - , ولو حصل عليها اليوم لا تشفع لما سبقها .
ثانيا : ان مابينه الشهيد الصدر من القيادة على نحو الوكالة هو ( الاستثناء ) وليس ( القاعدة ) , بمعنى هو علاج مؤقت للحالة الصدرية بعد رحيل المولى المقدس مباشرة – كما يدرك ذلك العقلاء - , وهو تم حينها على يد الشيخ اليعقوبي بوكالته عن الفياض . والقاعدة هي ( قيادة الفقيه ) .
ثالثا : ان كل خطوة في المجتمع عموما والحوزة خصوصا تحتاج الى ( ملاك المجتهد ) حسب توجيه الشهيد الصدر قدس حينما اوصى ( الا تفعلوا فعلا ولا تقولوا قولا الا بعد الرجوع للحوزة العلمية ) وبين لنا قدس سره ( من هي الحوزة ) حينما اكد ( ان الحوزة بلا مجتهد ما تسوه كحف ) , وبالمطابقة بين النصوص وربطها تكون النتيجة بديهية هي ( حصر القيادة بالمجتهد ) , وبالتالي بطلان ما عداها حسب رأي الشهيد الصدر .
وعليه ما المانع أن يكون الحال بهذه الصوره سيما تعسر الأصل وعدم أمكان الجمع
( المانع ) ما ذكرناه اعلاه .
وثانيا : الاصل ليس متعسرا لوجود ( جملة من المجتهدين الاحياء )
هذه مجمل تسائلاتك أخي الكريم صوت الصدر
وعذرآ للأطاله فلعل المقام يقتضي ذلك مع شكري وتقديري لكم جميعآ
و مجمل اجاباتك اخي منار الصدر – مع احترامي وخالص تقديري – ليست تامة ومتأثرة – عاطفيا – وغير مستقرة في جوهر ضميرك كما هو واضح من تموجها وتداخل مفاهيمها ومصاديقها على نحو التشوش والضبابية .
لكن شكرا لك على عناء الحضور والاجابة
وتقبل اخلص الدعاء بالتوفيق
منار الصدر
08-02-2011, 01:08 AM
الحمد لله
السلام عليكم ورحمة الله
شكرآ لك وأعتذر عن التأخير لكثرة المشاغل
تفضلتم أخي صوت الصدر
الاخ العزيز ..
انت – مع كامل تقديري – ذهبت بعيدا في ادراك المراد .. فجل الاثارة في التساؤل كانت حول التواصل العلمي بنحو السلسلة , بمعنى ان المدارس متداخلة لكنها متمايزة :
كأن نقول ان هاتين الحلقتين مرتبطتان لكن لكل واحدة منهن سمكا ولونا .
فالمدارس الاصولية متصلة و تجيئ عن نبع واحد لكن يكون لكل انسان مقدار سعته ووروده من الماء , وهذا التمايز في الارتواء لا ينفي الترابط .
فانا اردت القول : ان عزل المدرسة الصدرية بنحو الانفصال كليا عن المدارس الامامية الاخرى يعتبر ظلما للمذهب عموما ولعلماءه خصوصا , وكذلك بيان ان المدرسة الصدرية ( وسعت المطالب وصوبت الاراء ) لا انها ( ابتدعت اصولا اخرى ) يكون المخالف لها ( خارج دائرة الاجتهاد ) , وهذا مع الاسف ما نرى بعض ( البسطاء ) يردده ( جاهلا ) بالواقع العلمي .
معلومه جديده ان الصدريين يعتقدون بأن المدرسه الصدريه مفصوله تمامآ عن المدارس الأماميه ولن أعلق أكثر لأني لا أدري الكيفيه التي تتحقق بها هذه الأطروحه
انا قلت
اقتباس :
أولآ
أنت ونحن وكل أبناء الخط الصدري وكثير منأتباع الحوزه التقليديه لم ترض تصرف أبناء الخوئي وأما تصرف السيد مقتدى الصدر أعزهالله لم يكن من سنخ تصرف أولئك فهم ذهبوا الى فلان وفلان لأعلان مرجعيته بشرط أبقاءتصرفاتهم الشرعيه على المؤسسه في لندن ومكتب السيد الخوئي
ولا أعتقد ولاأظن أنك تدعي أن السيد مقتدى الصدر كان هذا مراده بل مراده هو تطبيق الحكم الشرعي
كان ردكم أخي صوت الحق
مع احترامي .. هذا الكلام منقوض جملة وتفصيلا :
فالموضوع واحد – تصرف ابن المرجع الراحل بتركته ومدى شرعيته – فلا موجب لتعدد الحكم .
والامر الاخر :
لو انا ارتضيت بحسن النية من قبل السيد مقتدى فهل يُعتبر هذا الامر حجة على غيرنا ؟ وما الذي يمنع الاخرين من اتهام السيد مقتدى في عمله فضلا عن نيته ؟ ثم اليس هناك من يدافع عن ابناء الخوئي – في نيتهم – ويدعي انهم ارادوا المصلحة العامة لانهم ظنوا في انفسهم الكفاءة والقدرة على ادارة تلك المشاريع ؟
أنت أخي الكريم تدعي أن الشيخ اليعقوبي كان المتصرف وبالوكاله والمتصدي وأكيد هذا بموافقة ودعم السيد مقتدى
فهذا وحده دليل يثبت حسن نيته وحسن تصرفه الذي يلزم غيرنا بالقبول والتفريق بينه وبين ابناء الخوئي
وملاحظه مهمه أن الخلاف ليس بتركه المرجع والتصرف بها لأن هذا لم يكن سبب الخلاف وأنت تعلم ذلك بل في خلاف في أهلية ما أدعاه الشيخ اليعقوبي وأعتقاد السيد مقتدى الصدر بخلافه فلماذا نلوي عنق الخلاف الى غير موضوعه
اولا : شيخي العزيز انت تعلم ان الشيخ الشيباني ليس من جهلة العوام وهو لا يرمي الكلام جزافا وتدرك جيدا انه من الطبقة الاولى في تأسيس مكتب السيد الشهيد بعد 2003 وليس سهلا عليه طرح رأي يخالف ما سار عليه المكتب اذا لم يكن يرى له واقعا شرعيا يجبره على الاعتراف به
ثانيا : ان هذا القول لم ينفرد به الشيخ الشيباني حتى نعتبره رأيا شخصيا بل اشترك معه جملة من قادة المكتب اليوم , وهو ما كنا نفهمه من السيد مقتدى قبل 2003
ثالثا : ان من واجبك ان تشرح للقارئ ما هو الحكم الاولي وما هو الحكم الثانوي , خصوصا انك تعلم جهل الكثيرين بابسط المسائل الشرعية فكيف تترك ما هو الاصعب مبهما ؟!
فالحكم الاولي يقتضي تسليمها الى ( المجتهد ) فباي شرعية سلمها السيد مقتدى للشيخ اليعقوبي ؟
أخي الفاضل صوت الحق
أولآ
المحاكمه للقول علميه ونحن نجل سماحة الشيخ ولا يقتضي الملازمه بين الغلط في الرأي بين والجهل
بل يمكن أن يخطيء في الرأي العالم فضلآ عن الأدنى
وبينت منشأ المغالطه عند سماحة الشيخ الشيباني وهي في بناءه أن لازم من يتسلم الحقوق الشرعيه ويتصرف بها هو المجتهد فقط
وهذا هو الحكم الأولي والحكم الثانوي هو الوكيل الذي هو كالأصيل في مستوى القدر المتيقن من التصرفات الشرعيه المتعارفه
فلو أنحصر حق التصرف بالحق الشرعي في المجتهد حصرآ كان ماعاداه حرامآ
وأذا كان هنالك ملاك ثانوي كالوكيل كان أدعاء الشيخ الشيباني وأدعائكم وهو (لازم أعطاء الحق الشرعي له أعتراف بأجتهاده )
باطلآ لوجود الملاك الأدنى ومع التصريح من السيد مقتدى بعدم أجتهاده فهذا يثبت أنه دفعه بالملاك الأدنى وهو الوكيل
اما ثانيآ
فتحتاج فيه للدليل ومع ذلك أن كان ادعاه غير الشيخ الشيباني بدعواكم وبنفس السبب لزمه نفس النقض الذي ذكرنا
اما ثالثآ
تم شرحه وشكرآ للتنبيه
والشرعيه هي وكالته من الشيخ الفياض
انا قلت
فلعل السيد مقتدى الصدر أراد منه تنظيم هذه المسأله وتحمل مسؤوليتها الشرعيه بالتنسيق من المراجع أو ماشابه ذلك وهذاماحصل بعدها فعلآ وواقعآ
بدليل تصريحه بعدها بعدم أعتقاده بأجتهاد اليعقوبي فهلنترك تصريحه ونأخذ بما يفهم من تصرف يحمل أوجه عدهثانيآ
أجبتم صوت الحق
اولا : ( لعل ) لا تغني عن الحق شيئا
ثانيا : ( الارادة ) من اين استمد شرعيتها السيد مقتدى ؟ لماذا لا نأخذ ب( ارادة ) غيره ؟
ثالثا : ( اعتقاده ) بعدم اجتهاد الشيخ باعتباره ( ماذا ) حوزويا ؟
رابعا : تصاريحه اللاحقة لا تمحق تصاريحه السابقة لوفودنا انذاك
آولآ
لعل الذي أبطأ عني هو خير لي
فلعل هنا بمعنى وجود الأحتمال واذا وجد الأحتمال بطل الأستدلال
وأثبت وجود الحق أولآ ثم أنفي ماعداه
ثانيآ
التفويض من القاعده الصدريه للسيد مقتدى الصدر كاف في أعطاء السيد مقتدى الصدر شرعية بهذا القدر
كما لو أنك كسبت ثقة مجموعة الناس وأوكلوك في تنظيم أمر من أمورهم الشرعيه طالما أنه ليس ملاكآ لها
فكما يلعب هذا الدور كثير من رجال الدين كوساطه بين الناس وبين المجتهد وحتى بين الناس وبين وكيل المجتهد فالأراده لاتحتاج ملاكآ عاليآ أكثر مما كان يدعيه السيد مقتدى
ثالثآ
أنت تدعي ما لم أسمع أو أعلم به ولو كان عندك دليل على مدعاك لكنت قدمته مع التذكير أنك أنكرت علي ما تدعي الآن ولكني لن أنفي ماتدعي ولن أتهمك بشيء مثلما فعلت لأن العاقل المنصف لاينكر ما لايعلم بحدوثه وله الحق بنفيه بشرط وجود الدليل بالخلاف وهذا ما أوردته سابقآ
أنا قلت
وهو عندموت المجتهد لابد لتركته المرجعيه من الرجوع المرجع الجديد
فرد جنابكم
طيب .. الى هنا وانتهى الموضوع فيكون تكليف السيد مقتدى هو تكليف الاخرين من العوام .. اذ لا مستند في تمييزه
ألغاء الأستحقاق بالتفويض من القاعده للتيار مكابره واضحه
انت وانا نعلم جيدا ان السيد مقتدى لم يبحث عن وكالة حينها لسببين :
1 – مستواه العلمي انذاك الذي لا يناسب هذا المستوى من الوكالة
2 – ضعف ثقة المرجعيات الموجودة بامتثال السيد مقتدى لرأيها
فكان الامر واضح للطرفين وجميع المطلعين يدركون استحالة منح المرجعيات وكالة بهذا المستوى للسيد مقتدى , والرجل وعى ذلك ولم يتجاوز على الواقع .
أما السبب الأول
فهو تحامل واضح من جنابك
فالسيد في وقتها طالب بحث خارج وابن لمرجع ديني والوكاله لاتحتاج أكثر من هذا أضافة الى أن السيد مقتدى الصدر في هكذا وكاله لايمثل نفسه بل يمثل قاعده فيكون مستوى التعامل معه بمستوى ماتدعمه قاعدة المرجع الأب وهذا معروف بالعرف الحوزوي فالوكيل كلما أتسعت قاعدته الجماهيريه أتسعت صلاحيته وقوة تأثيره عند المرجع
وأما ثانيآ
فهذا لايضر بشخصه او ليس له مدخليه لابعلمه ولابشخصيته فعدم الأمتثال هو فرع الأختلاف في النهج المرجعي للسيد الشهيد الصدر والده
أما أنه وعى (ذلك ) فلو كان دنيويآ أمكنه تحقيق الغرض بمرجعية الحائري أو غيره مع الأستعداد الموجود عند أكثر من واحد في النجف ولو كان مثل غيره لركن الى واحد وحقق أهدافه الدنيويه
انا – حقيقة – لا اعرف ان كنت انت موجودا للسنتين اللتين تلتا استشهاد الصدر المقدس , لكن ساذكرك بصورة واحدة والحر تكفيه الاشارة :
كل انسان يدخل جامع الرأس انذاك ( وهو كان مقرا لابناء المدرسة الصدرية – كتوضيح لمن قلد الصدر متأخرا او انتمى حديثا لهذه المدرسة ولم يشهد تلك الايام ) سوف يكون جدوله الاتي :
يجد الشيخ قاسم الطائي والشيخ حيدر اليعقوبي عند بداية دخوله فيسلم عليهما ثم يستمر باتجاه الحلقة الكبيرة المحيطة بالشيخ محمد اليعقوبي فيستوي جالسا ينتظر دوره في طرح مشكلته او استفتاءه على الشيخ محمد اليعقوبي لان الجميع بما فيهم الغالبية من مسؤولي المكتب بعد 2003 كانوا يرونه مسؤول المكتب الاول والاعلم من طلبة الشهيد الصدر , او يسلم ما لديه من الحقوق الشرعية اليه باعتباره صاحب الوكالة الشرعية الوحيد من الشيخ الفياض فيعطيه الشيخ وصلا ويسلم الاموال الى السيد مقتدى الذي يجلس في احدى زوايا المسجد هو والشيخ قيس الخزعلي غالبا ..
هذا للانصاف وعدم التجاوز على التأريخ , وبالتالي فالمتصدين كانوا موجودين لكن الخلاف حدث بعد ذلك كما شرحه الشيخ علي صادق رحمه الله
أعرف أذن أني كنت أكثر حضورآ ومشاهدة من أي مدعي كما أنا فأقبل شهادتي وأحسن الظن بي
أولآ شيخ حيدر اليعقوبي كان في البدايه بجانب الشيخ اليعقوبي في الحلقه الكبيره لدرسه وبالتحديد على يساره وهو جالس والذي كان يحضره من البارزين اليوم السيد محمد الصافي ومحمد خرنابات او محمد المحمداوي اليوم البرلماني عن الفضيله وصباح الساعدي وغيرهم والحلقه كانت يدرس فيها الأصول للمظفر وكان الشيخ قاسم الطائي على اليسار وأنت داخل
ولا أعترض على أن الشيخ اليعقوبي كان أكفأ طلبة السيد الشهيد وله الفضل في تنظيمهم وعدم تبعثرهم وبذل جهدآ كبيرآ للحفاظ على تراث السيد الشهيد الطلابي فكان يعطي بعد الحلقه الكبيره مباشرة على جهة اليسار في منتصف جامع الراس وأنت داخل حلقة الكفايه التي كان يحضرها مايقرب من عشر طلبه أذكر منهم السيد رياض النوري
وأما السيد مقتدى الصدر فلم يكن في البدايه يحضر جامع الراس الى مايقرب ستة أشهر أو أكثر ودخله لأعطاء الدرس على ما أذكر بعد ذلك وكان مكانه في مقدمة المسجد وأنت داخل امامك مباشرة
وأما قيس وبقية طلبة المكتب فكان مكانهم في آخر المسجد من جهة اليمين قبل الزاويه
وبعد هذا التعريف
أقول التفاصيل لاتخدمنا كثيرآ في موضع الخلاف
تمت اجابته اعلاه ..
ولكن اضيف :
ان التأريخ لم تكن انت رائده الوحيد فكنا جميعا موجودين ونشهد امام الله انك في كلماتك هذه لم تكن من الصادقين .
وكلامك يتهاوى امام ما يلي :
1 – اننا شهدنا تلك الفترة عيانا ولا نحتاج بعدها الى وسيط ورأينا ان المتصدي كان هو الشيخ اليعقوبي , ولا زلنا نحتفظ بوثائق ذلك الزمن . ولكني ادرك ان كلامك موجه الى الجيل الجديد من الصدريين !
2 - ان المراجعين للمكتب كانوا عامة الناس وذلك لا يستقيم مع المراجعة ( غير العلنية ) التي ادعيتها . اذ لامعنى لها .
3 – ان الوكالة عن الشيخ الفياض لم تكن سرية بدليل اننا كنا نسلم الحقوق الشرعية للمكتب بناءا على وجودها . وكان رجالات المكتب يحاججون الطاعنين بشرعيتهم بادعاء وجودها .
4 – نعم ان الشيخ كان يسلم الحقوق ( للجنة ) الحقوق في المكتب لكن هل رأيت وصلا بغير ختمه هو ؟ . بالاضافة الى ان المكتب كان هو من يديره .
5 – ان الكتابة بهذه الطريقة ( الايهامية ) فيها ظلم لنفسك وللتأريخ وللجيلين الصدريين الاول واللاحق , وذلك عبر قولك : (وللعلم أنالشيخ اليعقوبي كان يسلم الحقوق الشرعيه للمكتب ) , وهل كان المكتب مكتبين ؟! ام انك تريد الادعاء بان المكتب الحالي كان موجودا حينها وكان الشيخ يسلم الحقوق له ؟ أنسيت ام تجاهلت ان مكتب الشهيد الصدر حينها كان يختلف شكلا ومضمونا عن المكتب الحالي وان من يديره كان هو الشيخ اليعقوبي نفسه ؟! .
6 – ان تسليم الحقوق من قبل الشيخ للسيد مقتدى دليل نزاهة لا طعن لانه كان صاحب الوكالة وكان يستطيع استلام الحقوق وفتح مكتب خاص به ويعمل بوكالته – على الاقل – لكني ارى انه فضل رعاية ابناء مدرسة الشهيد الصدر على الاستقلال بنفسه حتى قام ( بعض ) من ( تعرفهم ) من ( المشايخ ) باغلاق الباب بوجهه فعلم انه لا يرغبون بوجوده فكان ما قد كان .
اقول الله يسامحك فماهكذا يكون الرد فلا تكذب مالم تحط به من الوقائع والله يعلم اني لمن الصادقين ولي فيه الغنى عمن سواه وقد أجاز لي الشيخ اليعقوبي نفسه في تلك الفتره ملاكآ شرعيآ بصلاحية وكالته من الفياض ولم أعلم حينها أنها كانت بعنوانه كمرجع وهذا ماكنت أعلمه وغيري من القريبين من الواقع والأحداث يرونه
انا لا أنكر تصدي الشيخ اليعقوبي وقتها وريادته لقاعدة السيد الشهيد
أما تسليم الحقوق ووالله الذي لا أله غيره أقولها وأنا أعرف بالشيخ اليعقوبي منك مع التقدير
وهو يعرفني كذلك ولعلي أعرف من الكثير من أتباعه بمستواه العلمي حينها
وأكرر وأمام عيني أعطى مبلغ 500 الف دينار وقال بالنص لقيس الخزعلي أنا لا أريد نسبتي منها أكتبها كامله هذا يعني أنه كان يأخذ النسبه المعروفه ويتصرف بها
فهل هذا يدلل على مرجعيه وتصرف مرجعيه بالله عليك وهل أبني على علمي الوجداني أم فهم زائر لجامع الراس كجنابكم مع احترامي الشديد
وهذا أيضآ للحقيقه ولايهمني أحد ولن أهتم لأحد ولن أبحث عن رضا أحد غير الله والحق والدين الذي يديره الناس مادرت معايشهم من كل الجهات المتنافسه على الحطام اليوم وبعناوين شتى
وضيعه من هنا وهناك عبدة الأشخاص والعناوين وسيجزي الله الشاكرين
عجيب .. هذا مالم اكن اتوقع مثله من مثلك !!!
ايها الشيخ ..
ان هذا تدليس فوق تدليس وايهام بعد ايهام وباب للشبهة ..
ان ما ذكرته انفا منقوض كليا بما يلي :
1 – صدقت في الاولى فالسيد مقتدى الصدر لم يكن متصديا لقيادة الخط الصدري في البداية .. لكنك بترت الرواية ولم تذكر من تصدى قبله ..
لم أنكر ولم أبتر بالعكس انا أثبت التصدي
2 – دلست في الثانية وهي قضية الانشقاق – ولمن يجهلها فليراجع المقطع الفيديوي للشيخ علي صادق رحمه الله – فالانشقاق حصل قبل 2003 - بسبب تصرف بعض المشايخ باموال الحقوق الشرعية واشتراط الشيخ بعد ورود شكاوى عليهم ان يجعلوا سجلا لجرد الاموال وموارد صرفها - والشيخ اليعقوبي اعلن مرجعيته بعد 2003 والسيد الحائري نفى الاجتهاد عنه بزمن بعيد نسبيا عن هاتين الحادثتين وكان حين فتوى الحائري السيد مقتدى على رأس المكتب الجديد المنفصل كليا عن مرجعية الشيخ
وسامحك الله لست من المدلسين فالأنشقاق حدث قبل ال2003 ولعلك توهمت من دمجي للأحداث أو قصرت عبارتي ففهمت غير مرادي ولايمكن ان أقول انه حدث الأنشقاق بعد ال2003 وانما أشرت للتصدي بالمستوى الموجود انه حدث بعد ال2003 وسردي لماجرى من عرض هو حقيقي وعندي الشهداء والطلبه اعرفهم بأسمائهم الذين زاروا المرجعيات وعرضوا عليهم التصدي و لأمور الأداره للمراقد وعند الأمتناع بدء الطلبه الصدريين اقصد بالتأكيد على السيد مقتدى الصدر واستجاب وتشكل جيش المهدي وبدء التصدي السياسي بقاعده دينيه بشكل أبتدائي وبهذه الطريقه ثم تطور مع المعارك مع المحتل ولعل جنابك الكريم لم تلتفت لعباري بدء التصدي بشكله الحالي
أما قصة السجلات وجرد الأموال فلا أنكرها لأني لم أسمع بها وهذا ما أتمنى ان تتعامل به معي مشكورآ
[quote]3 – اية نفائس ؟ وما علاقتها بقيادة الامة ؟ واي كلام هذا ؟ واي حجة تريد ؟
لاتنكر ما لاتعرف من أحداث وانما أذكرها لبيان أسباب التصدي مابعد السقوط والمقصود التصدي السياسي او تشكله بالسياسي بعدها و التنظيمي المقصود بالجيش
4 – من الذي عرض على السيد مقتدى التصدي ؟ وباي صفة شرعية كان العارض والمعروض عليه ؟
بأعتباره القائد لقاعدة السيد الشهيد فطلبة السيد الشهيد الذين ابقوا ارتباطهم بالمكتب اما الصفه الشرعيه فلا أدري هل يعرف جنابك الكريم أن كثير من أمور الحسبه لاتحتاج ملاك أو موافقه شرعيه من مرجع ومجتهد وهل عندك دليل أن هكذا أمور أداريه كأدارة المراقد أو حمايتها يحتاج لملاك المرجع او المجتهد لماذا عندما أقتضى أن يكون قائد الصدريين كما تقول الشيخ اليعقوبي بالوكاله صحت وعندما يكون السيد مقتدى الصدر لاتصح وهل كان الشيخ اليعقوبي يعتقد بأنه البديل لقيادة الخط الصدري بالوكاله ولماذا الوكاله لطالما الأصاله موجوده فماهو الدليل الشرعي وماهي شرعية هذه الأطروحه فأن طالبتك ستأتي بكل الأدله على صحتها فنفس الأدله نحن نستعيرها منك لأثبات مدعانا وشرعية رجوع التيار للسيد مقتدى الصدر كما كانوا يرجعون للشيخ اليعقوبي بالوكاله قبل تصديه للمرجعيه المدعاة
– 5من هم الطلبة الذين عرضوا ذلك على المرجعيات ؟ وما هو مقام تميزهم عن الاخرين ؟ وعلى أي مرجعية عرضوا ذلك ؟ وماذا اجابتهم ؟
مازالوا الي اليوم في الساحه الحوزويه ومقام تميزهم انهم ممن يتصدى والمرجعيات الكبرى هم من عرضت عليهم حل عقدة ترك المراقد بلا أداره وحراسه وأجابتهم هي عدم التدخل او سندرس ولا رد يوازي أهمية المشكله
6 – اين وثائق هذه الحوادث ؟ اين شهودها ؟
لم توثق بأستفتاءات حتى يمكن ابرازها فهي حوادث واما أبطالها فهم موجودون أترك ذكر الأسماء لعدم وجود المصلحه والأنكار يستقبل المتكلم قبل البحث عن الحقيقه
7 – ثم اذا كانت هذه المرجعيات بهذا المستوى من الخذلان , كيف سلمها السيد مقتدى المدارس الدينية ؟ و كيف اجاز لها حل الجيش ؟
المعروف وأن السيد مقتدى الصدر لم يسلم شي بل ألمرجعيه ووكلائها أستلموا المراقد الشريفه ومفاتيحها بوثيقه مصوره بعد حرب النجف وهي تنفعك لتأكد لك أن المرقد الشريف لأمير المؤمنين بعد أنسحاب جيش المهدي من النجف سلمت المفاتيح هو ومسجد الكوفه لوكيل المرجعيه المتمثله بالسيد السيستاني وبالصور التلفزيونيه ان كنت متابعآ وانا شاهدتها بنفسي على شاشة التلفاز
8 – ثم اننا اليوم نرى النفائس والمراقد محمية فيكون تصدي السيد مقتدى منتفي بالملازمة ؟
لا أدري كيف تنفي التصدي لنتيجة الحمايه وهنالك حدث التسبب بالتصدي للحمايه كان من السيد مقتدى الصدر واتباعه من البدايه فهل هذا يصح وبأي منهجه
وهذا حدث بغض النظر عن تفاصيل مارويت يعرفه الكثير وان شوهه الكثير
واعلم أن المرجعيه لم تستلم أدارة المراقد الشريفه وتحميها ألا بعد معركتي النجف وكربلاء وان كان عندك دليل قدمه مشكورآ
وبعد أستلامها بعد معركتي النجف وكربلاء تمت أدارتها بأنفسهم وكانت الأحزاب الشيعيه داعمه لهذه الفكره لتستفد منها وكذلك فعلت
ومنها كان الأستلام وقبلها ماكان كذلك وللعلم اليوم يوجد أشراف عام على المدارس ولم يكن قبلآ وهذه من حركات الشهيد الصدر الأداريه للمدارس وقتها قد تعلموها منه
أما حل الجيش فهي حركة ذكيه جدآ اراد أن يضع مسؤولية التصدي في رقبة المرجع المتصدي والذي أنكار مرجعيته مكابره والمكابره الأكبر هو أنكار الخذلان الذي مني به الشيعه من جراء هذا التصدي السلبي
ومايلفت الأنتباه هو عدم قدرة المرجعيه لحل الجيش لمعرفتها بأي خانة توضع لو فعلت ذلك وهي لاتريد تأكيد الأدله على عدم القدره على تحمل مسؤولية التصدي لأعباء الأحداث السياسيه الجسام التي لعبت بمصير العراق وأهله
9 – شيخنا انت تسير في وادي والعالم في وادي ! .. أي نفائس واي طلبة ؟ ومن اين لك هذه الروايات ؟ وهل مسحت التأريخ بمجرد ضغط ازرار الكيبورد ؟؟!! علما ان رواياتك هذه لم نسمعها حتى من السيد مقتدى نفسه !
أكرر أخي الكريم لاتنكر ما لم تحط به خبرا فهذا ليس من دأب الباحثين والمحصلين واتمنى ترك هذا الأسلوب التهكمي الهجومي
انت تسير في وادي والعالم في وادي
تدلس
لست من الصادقين
وووووو
أن أمكنك ذلك فلاسلطان لي عليك ألا أن الحوار الراقي المتحضر النافع هو ما أحترم به الأطراف بعضهم بعضا وما اراك الا كذلك أن شاء الله
فما رأيت من أسلوبك في البدايه شجعني على الحوار معك مع التقدير
لي عوده ان شاء الله لأتمام الردود
منار الصدر
08-02-2011, 01:10 AM
الحمد لله
السلام عليكم ورحمة الله
شكرآ لك وأعتذر عن التأخير لكثرة المشاغل
تفضلتم أخي صوت الصدر
الاخ العزيز ..
انت – مع كامل تقديري – ذهبت بعيدا في ادراك المراد .. فجل الاثارة في التساؤل كانت حول التواصل العلمي بنحو السلسلة , بمعنى ان المدارس متداخلة لكنها متمايزة :
كأن نقول ان هاتين الحلقتين مرتبطتان لكن لكل واحدة منهن سمكا ولونا .
فالمدارس الاصولية متصلة و تجيئ عن نبع واحد لكن يكون لكل انسان مقدار سعته ووروده من الماء , وهذا التمايز في الارتواء لا ينفي الترابط .
فانا اردت القول : ان عزل المدرسة الصدرية بنحو الانفصال كليا عن المدارس الامامية الاخرى يعتبر ظلما للمذهب عموما ولعلماءه خصوصا , وكذلك بيان ان المدرسة الصدرية ( وسعت المطالب وصوبت الاراء ) لا انها ( ابتدعت اصولا اخرى ) يكون المخالف لها ( خارج دائرة الاجتهاد ) , وهذا مع الاسف ما نرى بعض ( البسطاء ) يردده ( جاهلا ) بالواقع العلمي .
معلومه جديده ان الصدريين يعتقدون بأن المدرسه الصدريه مفصوله تمامآ عن المدارس الأماميه ولن أعلق أكثر لأني لا أدري الكيفيه التي تتحقق بها هذه الأطروحه
انا قلت
اقتباس :
أولآ
أنت ونحن وكل أبناء الخط الصدري وكثير منأتباع الحوزه التقليديه لم ترض تصرف أبناء الخوئي وأما تصرف السيد مقتدى الصدر أعزهالله لم يكن من سنخ تصرف أولئك فهم ذهبوا الى فلان وفلان لأعلان مرجعيته بشرط أبقاءتصرفاتهم الشرعيه على المؤسسه في لندن ومكتب السيد الخوئي
ولا أعتقد ولاأظن أنك تدعي أن السيد مقتدى الصدر كان هذا مراده بل مراده هو تطبيق الحكم الشرعي
كان ردكم أخي صوت الحق
مع احترامي .. هذا الكلام منقوض جملة وتفصيلا :
فالموضوع واحد – تصرف ابن المرجع الراحل بتركته ومدى شرعيته – فلا موجب لتعدد الحكم .
والامر الاخر :
لو انا ارتضيت بحسن النية من قبل السيد مقتدى فهل يُعتبر هذا الامر حجة على غيرنا ؟ وما الذي يمنع الاخرين من اتهام السيد مقتدى في عمله فضلا عن نيته ؟ ثم اليس هناك من يدافع عن ابناء الخوئي – في نيتهم – ويدعي انهم ارادوا المصلحة العامة لانهم ظنوا في انفسهم الكفاءة والقدرة على ادارة تلك المشاريع ؟
أنت أخي الكريم تدعي أن الشيخ اليعقوبي كان المتصرف وبالوكاله والمتصدي وأكيد هذا بموافقة ودعم السيد مقتدى
فهذا وحده دليل يثبت حسن نيته وحسن تصرفه الذي يلزم غيرنا بالقبول والتفريق بينه وبين ابناء الخوئي
وملاحظه مهمه أن الخلاف ليس بتركه المرجع والتصرف بها لأن هذا لم يكن سبب الخلاف وأنت تعلم ذلك بل في خلاف في أهلية ما أدعاه الشيخ اليعقوبي وأعتقاد السيد مقتدى الصدر بخلافه فلماذا نلوي عنق الخلاف الى غير موضوعه
اولا : شيخي العزيز انت تعلم ان الشيخ الشيباني ليس من جهلة العوام وهو لا يرمي الكلام جزافا وتدرك جيدا انه من الطبقة الاولى في تأسيس مكتب السيد الشهيد بعد 2003 وليس سهلا عليه طرح رأي يخالف ما سار عليه المكتب اذا لم يكن يرى له واقعا شرعيا يجبره على الاعتراف به
ثانيا : ان هذا القول لم ينفرد به الشيخ الشيباني حتى نعتبره رأيا شخصيا بل اشترك معه جملة من قادة المكتب اليوم , وهو ما كنا نفهمه من السيد مقتدى قبل 2003
ثالثا : ان من واجبك ان تشرح للقارئ ما هو الحكم الاولي وما هو الحكم الثانوي , خصوصا انك تعلم جهل الكثيرين بابسط المسائل الشرعية فكيف تترك ما هو الاصعب مبهما ؟!
فالحكم الاولي يقتضي تسليمها الى ( المجتهد ) فباي شرعية سلمها السيد مقتدى للشيخ اليعقوبي ؟
أخي الفاضل صوت الحق
أولآ
المحاكمه للقول علميه ونحن نجل سماحة الشيخ ولا يقتضي الملازمه بين الغلط في الرأي بين والجهل
بل يمكن أن يخطيء في الرأي العالم فضلآ عن الأدنى
وبينت منشأ المغالطه عند سماحة الشيخ الشيباني وهي في بناءه أن لازم من يتسلم الحقوق الشرعيه ويتصرف بها هو المجتهد فقط
وهذا هو الحكم الأولي والحكم الثانوي هو الوكيل الذي هو كالأصيل في مستوى القدر المتيقن من التصرفات الشرعيه المتعارفه
فلو أنحصر حق التصرف بالحق الشرعي في المجتهد حصرآ كان ماعاداه حرامآ
وأذا كان هنالك ملاك ثانوي كالوكيل كان أدعاء الشيخ الشيباني وأدعائكم وهو (لازم أعطاء الحق الشرعي له أعتراف بأجتهاده )
باطلآ لوجود الملاك الأدنى ومع التصريح من السيد مقتدى بعدم أجتهاده فهذا يثبت أنه دفعه بالملاك الأدنى وهو الوكيل
اما ثانيآ
فتحتاج فيه للدليل ومع ذلك أن كان ادعاه غير الشيخ الشيباني بدعواكم وبنفس السبب لزمه نفس النقض الذي ذكرنا
اما ثالثآ
تم شرحه وشكرآ للتنبيه
والشرعيه هي وكالته من الشيخ الفياض
انا قلت
فلعل السيد مقتدى الصدر أراد منه تنظيم هذه المسأله وتحمل مسؤوليتها الشرعيه بالتنسيق من المراجع أو ماشابه ذلك وهذاماحصل بعدها فعلآ وواقعآ
بدليل تصريحه بعدها بعدم أعتقاده بأجتهاد اليعقوبي فهلنترك تصريحه ونأخذ بما يفهم من تصرف يحمل أوجه عدهثانيآ
أجبتم صوت الحق
اولا : ( لعل ) لا تغني عن الحق شيئا
ثانيا : ( الارادة ) من اين استمد شرعيتها السيد مقتدى ؟ لماذا لا نأخذ ب( ارادة ) غيره ؟
ثالثا : ( اعتقاده ) بعدم اجتهاد الشيخ باعتباره ( ماذا ) حوزويا ؟
رابعا : تصاريحه اللاحقة لا تمحق تصاريحه السابقة لوفودنا انذاك
آولآ
لعل الذي أبطأ عني هو خير لي
فلعل هنا بمعنى وجود الأحتمال واذا وجد الأحتمال بطل الأستدلال
وأثبت وجود الحق أولآ ثم أنفي ماعداه
ثانيآ
التفويض من القاعده الصدريه للسيد مقتدى الصدر كاف في أعطاء السيد مقتدى الصدر شرعية بهذا القدر
كما لو أنك كسبت ثقة مجموعة الناس وأوكلوك في تنظيم أمر من أمورهم الشرعيه طالما أنه ليس ملاكآ لها
فكما يلعب هذا الدور كثير من رجال الدين كوساطه بين الناس وبين المجتهد وحتى بين الناس وبين وكيل المجتهد فالأراده لاتحتاج ملاكآ عاليآ أكثر مما كان يدعيه السيد مقتدى
ثالثآ
أنت تدعي ما لم أسمع أو أعلم به ولو كان عندك دليل على مدعاك لكنت قدمته مع التذكير أنك أنكرت علي ما تدعي الآن ولكني لن أنفي ماتدعي ولن أتهمك بشيء مثلما فعلت لأن العاقل المنصف لاينكر ما لايعلم بحدوثه وله الحق بنفيه بشرط وجود الدليل بالخلاف وهذا ما أوردته سابقآ
أنا قلت
وهو عندموت المجتهد لابد لتركته المرجعيه من الرجوع المرجع الجديد
فرد جنابكم
طيب .. الى هنا وانتهى الموضوع فيكون تكليف السيد مقتدى هو تكليف الاخرين من العوام .. اذ لا مستند في تمييزه
ألغاء الأستحقاق بالتفويض من القاعده للتيار مكابره واضحه
انت وانا نعلم جيدا ان السيد مقتدى لم يبحث عن وكالة حينها لسببين :
1 – مستواه العلمي انذاك الذي لا يناسب هذا المستوى من الوكالة
2 – ضعف ثقة المرجعيات الموجودة بامتثال السيد مقتدى لرأيها
فكان الامر واضح للطرفين وجميع المطلعين يدركون استحالة منح المرجعيات وكالة بهذا المستوى للسيد مقتدى , والرجل وعى ذلك ولم يتجاوز على الواقع .
أما السبب الأول
فهو تحامل واضح من جنابك
فالسيد في وقتها طالب بحث خارج وابن لمرجع ديني والوكاله لاتحتاج أكثر من هذا أضافة الى أن السيد مقتدى الصدر في هكذا وكاله لايمثل نفسه بل يمثل قاعده فيكون مستوى التعامل معه بمستوى ماتدعمه قاعدة المرجع الأب وهذا معروف بالعرف الحوزوي فالوكيل كلما أتسعت قاعدته الجماهيريه أتسعت صلاحيته وقوة تأثيره عند المرجع
وأما ثانيآ
فهذا لايضر بشخصه او ليس له مدخليه لابعلمه ولابشخصيته فعدم الأمتثال هو فرع الأختلاف في النهج المرجعي للسيد الشهيد الصدر والده
أما أنه وعى (ذلك ) فلو كان دنيويآ أمكنه تحقيق الغرض بمرجعية الحائري أو غيره مع الأستعداد الموجود عند أكثر من واحد في النجف ولو كان مثل غيره لركن الى واحد وحقق أهدافه الدنيويه
انا – حقيقة – لا اعرف ان كنت انت موجودا للسنتين اللتين تلتا استشهاد الصدر المقدس , لكن ساذكرك بصورة واحدة والحر تكفيه الاشارة :
كل انسان يدخل جامع الرأس انذاك ( وهو كان مقرا لابناء المدرسة الصدرية – كتوضيح لمن قلد الصدر متأخرا او انتمى حديثا لهذه المدرسة ولم يشهد تلك الايام ) سوف يكون جدوله الاتي :
يجد الشيخ قاسم الطائي والشيخ حيدر اليعقوبي عند بداية دخوله فيسلم عليهما ثم يستمر باتجاه الحلقة الكبيرة المحيطة بالشيخ محمد اليعقوبي فيستوي جالسا ينتظر دوره في طرح مشكلته او استفتاءه على الشيخ محمد اليعقوبي لان الجميع بما فيهم الغالبية من مسؤولي المكتب بعد 2003 كانوا يرونه مسؤول المكتب الاول والاعلم من طلبة الشهيد الصدر , او يسلم ما لديه من الحقوق الشرعية اليه باعتباره صاحب الوكالة الشرعية الوحيد من الشيخ الفياض فيعطيه الشيخ وصلا ويسلم الاموال الى السيد مقتدى الذي يجلس في احدى زوايا المسجد هو والشيخ قيس الخزعلي غالبا ..
هذا للانصاف وعدم التجاوز على التأريخ , وبالتالي فالمتصدين كانوا موجودين لكن الخلاف حدث بعد ذلك كما شرحه الشيخ علي صادق رحمه الله
أعرف أذن أني كنت أكثر حضورآ ومشاهدة من أي مدعي كما أنا فأقبل شهادتي وأحسن الظن بي
أولآ شيخ حيدر اليعقوبي كان في البدايه بجانب الشيخ اليعقوبي في الحلقه الكبيره لدرسه وبالتحديد على يساره وهو جالس والذي كان يحضره من البارزين اليوم السيد محمد الصافي ومحمد خرنابات او محمد المحمداوي اليوم البرلماني عن الفضيله وصباح الساعدي وغيرهم والحلقه كانت يدرس فيها الأصول للمظفر وكان الشيخ قاسم الطائي على اليسار وأنت داخل
ولا أعترض على أن الشيخ اليعقوبي كان أكفأ طلبة السيد الشهيد وله الفضل في تنظيمهم وعدم تبعثرهم وبذل جهدآ كبيرآ للحفاظ على تراث السيد الشهيد الطلابي فكان يعطي بعد الحلقه الكبيره مباشرة على جهة اليسار في منتصف جامع الراس وأنت داخل حلقة الكفايه التي كان يحضرها مايقرب من عشر طلبه أذكر منهم السيد رياض النوري
وأما السيد مقتدى الصدر فلم يكن في البدايه يحضر جامع الراس الى مايقرب ستة أشهر أو أكثر ودخله لأعطاء الدرس على ما أذكر بعد ذلك وكان مكانه في مقدمة المسجد وأنت داخل امامك مباشرة
وأما قيس وبقية طلبة المكتب فكان مكانهم في آخر المسجد من جهة اليمين قبل الزاويه
وبعد هذا التعريف
أقول التفاصيل لاتخدمنا كثيرآ في موضع الخلاف
تمت اجابته اعلاه ..
ولكن اضيف :
ان التأريخ لم تكن انت رائده الوحيد فكنا جميعا موجودين ونشهد امام الله انك في كلماتك هذه لم تكن من الصادقين .
وكلامك يتهاوى امام ما يلي :
1 – اننا شهدنا تلك الفترة عيانا ولا نحتاج بعدها الى وسيط ورأينا ان المتصدي كان هو الشيخ اليعقوبي , ولا زلنا نحتفظ بوثائق ذلك الزمن . ولكني ادرك ان كلامك موجه الى الجيل الجديد من الصدريين !
2 - ان المراجعين للمكتب كانوا عامة الناس وذلك لا يستقيم مع المراجعة ( غير العلنية ) التي ادعيتها . اذ لامعنى لها .
3 – ان الوكالة عن الشيخ الفياض لم تكن سرية بدليل اننا كنا نسلم الحقوق الشرعية للمكتب بناءا على وجودها . وكان رجالات المكتب يحاججون الطاعنين بشرعيتهم بادعاء وجودها .
4 – نعم ان الشيخ كان يسلم الحقوق ( للجنة ) الحقوق في المكتب لكن هل رأيت وصلا بغير ختمه هو ؟ . بالاضافة الى ان المكتب كان هو من يديره .
5 – ان الكتابة بهذه الطريقة ( الايهامية ) فيها ظلم لنفسك وللتأريخ وللجيلين الصدريين الاول واللاحق , وذلك عبر قولك : (وللعلم أنالشيخ اليعقوبي كان يسلم الحقوق الشرعيه للمكتب ) , وهل كان المكتب مكتبين ؟! ام انك تريد الادعاء بان المكتب الحالي كان موجودا حينها وكان الشيخ يسلم الحقوق له ؟ أنسيت ام تجاهلت ان مكتب الشهيد الصدر حينها كان يختلف شكلا ومضمونا عن المكتب الحالي وان من يديره كان هو الشيخ اليعقوبي نفسه ؟! .
6 – ان تسليم الحقوق من قبل الشيخ للسيد مقتدى دليل نزاهة لا طعن لانه كان صاحب الوكالة وكان يستطيع استلام الحقوق وفتح مكتب خاص به ويعمل بوكالته – على الاقل – لكني ارى انه فضل رعاية ابناء مدرسة الشهيد الصدر على الاستقلال بنفسه حتى قام ( بعض ) من ( تعرفهم ) من ( المشايخ ) باغلاق الباب بوجهه فعلم انه لا يرغبون بوجوده فكان ما قد كان .
اقول الله يسامحك فماهكذا يكون الرد فلا تكذب مالم تحط به من الوقائع والله يعلم اني لمن الصادقين ولي فيه الغنى عمن سواه وقد أجاز لي الشيخ اليعقوبي نفسه في تلك الفتره ملاكآ شرعيآ بصلاحية وكالته من الفياض ولم أعلم حينها أنها كانت بعنوانه كمرجع وهذا ماكنت أعلمه وغيري من القريبين من الواقع والأحداث يرونه
انا لا أنكر تصدي الشيخ اليعقوبي وقتها وريادته لقاعدة السيد الشهيد
أما تسليم الحقوق ووالله الذي لا أله غيره أقولها وأنا أعرف بالشيخ اليعقوبي منك مع التقدير
وهو يعرفني كذلك ولعلي أعرف من الكثير من أتباعه بمستواه العلمي حينها
وأكرر وأمام عيني أعطى مبلغ 500 الف دينار وقال بالنص لقيس الخزعلي أنا لا أريد نسبتي منها أكتبها كامله هذا يعني أنه كان يأخذ النسبه المعروفه ويتصرف بها
فهل هذا يدلل على مرجعيه وتصرف مرجعيه بالله عليك وهل أبني على علمي الوجداني أم فهم زائر لجامع الراس كجنابكم مع احترامي الشديد
وهذا أيضآ للحقيقه ولايهمني أحد ولن أهتم لأحد ولن أبحث عن رضا أحد غير الله والحق والدين الذي يديره الناس مادرت معايشهم من كل الجهات المتنافسه على الحطام اليوم وبعناوين شتى
وضيعه من هنا وهناك عبدة الأشخاص والعناوين وسيجزي الله الشاكرين
عجيب .. هذا مالم اكن اتوقع مثله من مثلك !!!
ايها الشيخ ..
ان هذا تدليس فوق تدليس وايهام بعد ايهام وباب للشبهة ..
ان ما ذكرته انفا منقوض كليا بما يلي :
1 – صدقت في الاولى فالسيد مقتدى الصدر لم يكن متصديا لقيادة الخط الصدري في البداية .. لكنك بترت الرواية ولم تذكر من تصدى قبله ..
لم أنكر ولم أبتر بالعكس انا أثبت التصدي
2 – دلست في الثانية وهي قضية الانشقاق – ولمن يجهلها فليراجع المقطع الفيديوي للشيخ علي صادق رحمه الله – فالانشقاق حصل قبل 2003 - بسبب تصرف بعض المشايخ باموال الحقوق الشرعية واشتراط الشيخ بعد ورود شكاوى عليهم ان يجعلوا سجلا لجرد الاموال وموارد صرفها - والشيخ اليعقوبي اعلن مرجعيته بعد 2003 والسيد الحائري نفى الاجتهاد عنه بزمن بعيد نسبيا عن هاتين الحادثتين وكان حين فتوى الحائري السيد مقتدى على رأس المكتب الجديد المنفصل كليا عن مرجعية الشيخ
وسامحك الله لست من المدلسين فالأنشقاق حدث قبل ال2003 ولعلك توهمت من دمجي للأحداث أو قصرت عبارتي ففهمت غير مرادي ولايمكن ان أقول انه حدث الأنشقاق بعد ال2003 وانما أشرت للتصدي بالمستوى الموجود انه حدث بعد ال2003 وسردي لماجرى من عرض هو حقيقي وعندي الشهداء والطلبه اعرفهم بأسمائهم الذين زاروا المرجعيات وعرضوا عليهم التصدي و لأمور الأداره للمراقد وعند الأمتناع بدء الطلبه الصدريين اقصد بالتأكيد على السيد مقتدى الصدر واستجاب وتشكل جيش المهدي وبدء التصدي السياسي بقاعده دينيه بشكل أبتدائي وبهذه الطريقه ثم تطور مع المعارك مع المحتل ولعل جنابك الكريم لم تلتفت لعباري بدء التصدي بشكله الحالي
أما قصة السجلات وجرد الأموال فلا أنكرها لأني لم أسمع بها وهذا ما أتمنى ان تتعامل به معي مشكورآ
[quote]3 – اية نفائس ؟ وما علاقتها بقيادة الامة ؟ واي كلام هذا ؟ واي حجة تريد ؟
لاتنكر ما لاتعرف من أحداث وانما أذكرها لبيان أسباب التصدي مابعد السقوط والمقصود التصدي السياسي او تشكله بالسياسي بعدها و التنظيمي المقصود بالجيش
4 – من الذي عرض على السيد مقتدى التصدي ؟ وباي صفة شرعية كان العارض والمعروض عليه ؟
بأعتباره القائد لقاعدة السيد الشهيد فطلبة السيد الشهيد الذين ابقوا ارتباطهم بالمكتب اما الصفه الشرعيه فلا أدري هل يعرف جنابك الكريم أن كثير من أمور الحسبه لاتحتاج ملاك أو موافقه شرعيه من مرجع ومجتهد وهل عندك دليل أن هكذا أمور أداريه كأدارة المراقد أو حمايتها يحتاج لملاك المرجع او المجتهد لماذا عندما أقتضى أن يكون قائد الصدريين كما تقول الشيخ اليعقوبي بالوكاله صحت وعندما يكون السيد مقتدى الصدر لاتصح وهل كان الشيخ اليعقوبي يعتقد بأنه البديل لقيادة الخط الصدري بالوكاله ولماذا الوكاله لطالما الأصاله موجوده فماهو الدليل الشرعي وماهي شرعية هذه الأطروحه فأن طالبتك ستأتي بكل الأدله على صحتها فنفس الأدله نحن نستعيرها منك لأثبات مدعانا وشرعية رجوع التيار للسيد مقتدى الصدر كما كانوا يرجعون للشيخ اليعقوبي بالوكاله قبل تصديه للمرجعيه المدعاة
– 5من هم الطلبة الذين عرضوا ذلك على المرجعيات ؟ وما هو مقام تميزهم عن الاخرين ؟ وعلى أي مرجعية عرضوا ذلك ؟ وماذا اجابتهم ؟
مازالوا الي اليوم في الساحه الحوزويه ومقام تميزهم انهم ممن يتصدى والمرجعيات الكبرى هم من عرضت عليهم حل عقدة ترك المراقد بلا أداره وحراسه وأجابتهم هي عدم التدخل او سندرس ولا رد يوازي أهمية المشكله
6 – اين وثائق هذه الحوادث ؟ اين شهودها ؟
لم توثق بأستفتاءات حتى يمكن ابرازها فهي حوادث واما أبطالها فهم موجودون أترك ذكر الأسماء لعدم وجود المصلحه والأنكار يستقبل المتكلم قبل البحث عن الحقيقه
7 – ثم اذا كانت هذه المرجعيات بهذا المستوى من الخذلان , كيف سلمها السيد مقتدى المدارس الدينية ؟ و كيف اجاز لها حل الجيش ؟
المعروف وأن السيد مقتدى الصدر لم يسلم شي بل ألمرجعيه ووكلائها أستلموا المراقد الشريفه ومفاتيحها بوثيقه مصوره بعد حرب النجف وهي تنفعك لتأكد لك أن المرقد الشريف لأمير المؤمنين بعد أنسحاب جيش المهدي من النجف سلمت المفاتيح هو ومسجد الكوفه لوكيل المرجعيه المتمثله بالسيد السيستاني وبالصور التلفزيونيه ان كنت متابعآ وانا شاهدتها بنفسي على شاشة التلفاز
8 – ثم اننا اليوم نرى النفائس والمراقد محمية فيكون تصدي السيد مقتدى منتفي بالملازمة ؟
لا أدري كيف تنفي التصدي لنتيجة الحمايه وهنالك حدث التسبب بالتصدي للحمايه كان من السيد مقتدى الصدر واتباعه من البدايه فهل هذا يصح وبأي منهجه
وهذا حدث بغض النظر عن تفاصيل مارويت يعرفه الكثير وان شوهه الكثير
واعلم أن المرجعيه لم تستلم أدارة المراقد الشريفه وتحميها ألا بعد معركتي النجف وكربلاء وان كان عندك دليل قدمه مشكورآ
وبعد أستلامها بعد معركتي النجف وكربلاء تمت أدارتها بأنفسهم وكانت الأحزاب الشيعيه داعمه لهذه الفكره لتستفد منها وكذلك فعلت
ومنها كان الأستلام وقبلها ماكان كذلك وللعلم اليوم يوجد أشراف عام على المدارس ولم يكن قبلآ وهذه من حركات الشهيد الصدر الأداريه للمدارس وقتها قد تعلموها منه
أما حل الجيش فهي حركة ذكيه جدآ اراد أن يضع مسؤولية التصدي في رقبة المرجع المتصدي والذي أنكار مرجعيته مكابره والمكابره الأكبر هو أنكار الخذلان الذي مني به الشيعه من جراء هذا التصدي السلبي
ومايلفت الأنتباه هو عدم قدرة المرجعيه لحل الجيش لمعرفتها بأي خانة توضع لو فعلت ذلك وهي لاتريد تأكيد الأدله على عدم القدره على تحمل مسؤولية التصدي لأعباء الأحداث السياسيه الجسام التي لعبت بمصير العراق وأهله
9 – شيخنا انت تسير في وادي والعالم في وادي ! .. أي نفائس واي طلبة ؟ ومن اين لك هذه الروايات ؟ وهل مسحت التأريخ بمجرد ضغط ازرار الكيبورد ؟؟!! علما ان رواياتك هذه لم نسمعها حتى من السيد مقتدى نفسه !
أكرر أخي الكريم لاتنكر ما لم تحط به خبرا فهذا ليس من دأب الباحثين والمحصلين واتمنى ترك هذا الأسلوب التهكمي الهجومي
انت تسير في وادي والعالم في وادي
تدلس
لست من الصادقين
وووووو
أن أمكنك ذلك فلاسلطان لي عليك ألا أن الحوار الراقي المتحضر النافع هو ما أحترم به الأطراف بعضهم بعضا وما اراك الا كذلك أن شاء الله
فما رأيت من أسلوبك في البدايه شجعني على الحوار معك مع التقدير
لي عوده ان شاء الله لأتمام الردود
صوت الصدر
22-02-2011, 12:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اعتذر لتأخري – والسبب اوضحته سابقا وهو الامتحانات الفصلية –
لكن قبل البدء بالحديث اود توضيح بعض النقاط :
1 – انا لم اكن مسيئا لجنابكم او لغيركم في كلماتي و ربما فيها شيء من القسوة ولكن حينما تحرق المراحل التأريخية بما يخلق صورة جديدة للقارئ الجديد كان من الضروري ان اشدد الصيغة ليعود التأريخ واضحا بصورته الصحيحة او شبه الواقعية .
2 – الحديث تشعب في اوراقه وابتعد عن طرحه الاول كثيرا لذلك ارى ان اعيده الى اصله ان شاء الله تعالى .
3 – ان الطرح الجديد قام في كثير من زواياه على ما ادعيه وتدعيه وكلانا يقول انها الحقيقة وهي احداث تلتقي احيانا وتفترق احيانا اخرى .. لذلك ساعيد الطرح بنحو تأريخي ( منهجي ) وليس بشكل عشوائي .. بمعنى : ( ماذا اراد المولى الصدر المقدس ؟ ) وما هي ادلة ما ادعيه ؟ .. فيكون من اللازم عليك دحض ما ادعيه بما يوازيه من دليل ..
وطبعا النقاط اعلاه لا تمنع من ان ابدء اولا بالرد على جملة وتفصيل ما ذكره جنابكم الكريم في نقاط .. ثم اعود لترتيب اوراق الموضوع كما وعدت :
( معلومه جديده ان الصدريين يعتقدون بأن المدرسه الصدريه مفصوله تمامآ عن المدارس الأماميه ولن أعلق أكثر لأني لا أدري الكيفيه التي تتحقق بها هذه الأطروحه )
ان الكيفية هي بعودة جنابك للواقع والاقرار بما يتحدث به ابناء التيار في جلساتهم العامة والخاصة حول فرق المدرسة الصدرية عن باقي المدارس الحوزوية , وكذلك اصرار ( الصدريين التأريخيين ) منهم على عدم اجتهاد من هو خارج المدرسة الصدرية .
( أنت أخي الكريم تدعي أن الشيخ اليعقوبي كان المتصرف وبالوكاله والمتصدي وأكيد هذا بموافقة ودعم السيد مقتدى
فهذا وحده دليل يثبت حسن نيته وحسن تصرفه الذي يلزم غيرنا بالقبول والتفريق بينه وبين ابناء الخوئي )
اعيد عليك السؤال .. على امل ان تقرأه قراءة ( حوزوي ) لا ( صدري فقط ) بمعنى الاجابة بحجة شرعية نابعة من الفقه :
مع احترامي .. هذا الكلام منقوض جملة وتفصيلا :
فالموضوع واحد – تصرف ابن المرجع الراحل بتركته ومدى شرعيته – فلا موجب لتعدد الحكم .
والامر الاخر :
لو انا ارتضيت بحسن النية من قبل السيد مقتدى فهل يُعتبر هذا الامر حجة على غيرنا ؟ وما الذي يمنع الاخرين من اتهام السيد مقتدى في عمله فضلا عن نيته ؟ ثم اليس هناك من يدافع عن ابناء الخوئي – في نيتهم – ويدعي انهم ارادوا المصلحة العامة لانهم ظنوا في انفسهم الكفاءة والقدرة على ادارة تلك المشاريع ؟
( وملاحظه مهمه أن الخلاف ليس بتركه المرجع والتصرف بها لأن هذا لم يكن سبب الخلاف وأنت تعلم ذلك بل في خلاف في أهلية ما أدعاه الشيخ اليعقوبي وأعتقاد السيد مقتدى الصدر بخلافه فلماذا نلوي عنق الخلاف الى غير موضوعه )
هذا ما يجعلني انفر من الحوار .. فهل تخاطب من هو جديد على الخط ؟! راجع كلمة الشيخ علي صادق رحمه الله حول سبب الخلاف وهي مصورة .. واترك طريقة حرق المراحل التأريخية .. لكن للتنبيه مرة اخرى ( ان ما ادعاه الشيخ من دعوى الاجتهاد متأخر زمنيا عن مرحلة الخلاف والاجتهاد ) فرجاءا كن اكثر واقعية
( أخي الفاضل صوت الحق
أولآ
المحاكمه للقول علميه ونحن نجل سماحة الشيخ ولا يقتضي الملازمه بين الغلط في الرأي بين والجهل ... الخ )
اولا : بالتأكيد ان الشيخ الشيباني لا يجهل مضمون نقضكم حينما قال ما قاله ولو كان يرى ما فعله سيد مقتدى حينها بالعنوان الذي ذكرتموه لبين ذلك – وهو ابن التيار واقرب الى منهج وفكر وحركة السيد مقتدى بل هو من رعيل التأسيس لهذا التيار - .
ثانيا : ان هذه الفكرة التي ادعاها الشيخ الشيباني كنا نفهمها – شخصيا – من السيد مقتدى ولو تلميحا انذاك ..
ثالثا : ان نكران السيد مقتدى لاجتهاد الشيخ اليعقوبي لاحقا لا يلزم منه انه لم يقر به سابقا .. وله في ذلك شبيه وهو موقف الشيخ قاسم الطائي الذي صار له موقف متشنج من الشيخ اليعقوبي رغم انه اقر باجتهاده في قرص مصور في جامع الزهراء في الناصرية .
رابعا : نعم تكون الشرعية هي ( عنوان الوكالة ) بالنسبة لتصرف سيد مقتدى تجاه تسليم الحقوق للشيخ اليعقوبي لو كانت نيته حينها ذلك العنوان .. لكن بالذهاب الى ما ادعاه الشيخ الشيباني وما فهمناه خلال زياراتنا سابقا للسيد مقتدى وثم بالذهاب الى طرحكم يدور ادعائكم – على الاقل – بين الرؤية والاحتمال .
( آولآ
لعل الذي أبطأ عني هو خير لي .. الخ
ثانيآ
التفويض من القاعده الصدريه للسيد مقتدى .. الخ
ثالثآ
أنت تدعي ما لم أسمع أو أعلم به .. الخ )
1 – ( لعل ) تفيد الاحتمال المبطل للاستدلال لو اعتضدت بالمؤيدات .. اما نكران السيد مقتدى ( اللاحق ) لاجتهاد الشيخ اليعقوبي فهو لا اقل مردود فيما ثبت عندنا بما ذكرناه اعلاه .. ومن هنا الدليل على افادة ( لعل ) غير تام وهو على الاقل لا يدفع الادعاء . اما ( لعل ) التي استدللت بها في جوابك ( لعل الذي ابطأ .. ) فهي في مقام الرجاء وحسن الظن بالخالق , فيما ( لعل ) الاولى في مقام التبرير لفعل غير المعصوم .
2 – انت تعلم اننا كشيعة لا تستمد قياداتنا الشرعية من القاعدة مباشرة بل تستمدها من المرجع المجتهد المستمد شرعيته من القاعدة بغياب المعصوم , وهذا ما يميزنا عن غيرنا .
هذا ككبرى .. اما الصغرى فاية قاعدة صدرية نعطي لها حق التوكيل , التي آزرت السيد مقتدى ام التي آزرت الشيخ اليعقوبي ؟ وبناءا على أي ملاك شرعي يكون ذلك ؟
ومن هنا يكون هذا ( التفويض الصدري ) المدعى للسيد مقتدى منقوض صغرى وكبرى , فتأمل .
3 – انت لم تجب ( ثالثا ) كما ارى , ويبقى ما ادعيه – كاقل المجزي – حجة لي ولمن معي بيننا وبين الله لانك تعلم صعوبة التوثيق الفيديوي انذاك .
(ألغاء الأستحقاق بالتفويض من القاعده للتيار مكابره واضحه )
تم نقضه في الجواب اعلاه .. ومع هذا اضيف :
1 – ما حجم هذا التفويض ؟
2 – ما مستوى المفوضين – علما وفقاهة – وهي المعايير التي تهمنا وليس الكم كما هو واضح شرعا ؟
3 – ما هو مستند هذا التفويض شرعا ؟
4 – هل استمر المفوضون على تفويضهم مع الزمن ؟ ام تم استبدال المنسحبين باخرين من جهات اخرى ؟
5 – ماذا لو تعارض عمل المفوض بالتوكيل للقيادة مع رأي المجتهد الجامع للشرائط ؟
6 – هل يمكن احتساب ( الصدريين الجدد ) كمفوضين ؟
(أما السبب الأول
فهو تحامل واضح من جنابك
فالسيد في وقتها طالب بحث خارج وابن لمرجع ديني .. الخ )
1 – تحامل على ماذا ؟ ولماذا ؟!
2 – طالب بحث خارج عند من ؟ وفي أي سنة تحديدا ؟
3 – ما مدخلية كونه ابن مرجع ديني في منحه الوكالة ؟
4 – هناك الكثير ممن لديهم قاعدة ولكن ليس لديهم جاه او شرعية لدى المرجعيات . ومع ذلك هل منح الوكالة قائم على مقدار القاعدة ؟ ونحن لاحظنا بعد التمحيص والسؤال من مكاتب المرجعيات ان اصحاب الوكالات الشرعية هم من غير رجال الدين المشهورين على مستوى المحافظات وطبعا حينها تفاجئنا ولكن بمرور الزمن ادركنا واقع منح الوكالات . وهل المؤثر في الاخر – شرعا – هو المرجع ام الوكيل ؟! ومن هو صاحب القاعدة المرجع ام الوكيل ؟
5 – ( عدم الامتثال ) يعني ( عدم الطاعة ) ل( نائب الامام ) وليس فرعا .. فالمرجع تنتهي جميع اوامره الولائية ودون الولائية بمجرد رحيله كما اوضح المولى المقدس وبالتالي ( يجب ) الرجوع للمرجع الحي على مبدأ ( نفذ ولا تناقش ) كما عبر السيد الشهيد قدس .
(ولا أعترض على أن الشيخ اليعقوبي كان أكفأ طلبة السيد الشهيد وله الفضل في تنظيمهم وعدم تبعثرهم وبذل جهدآ كبيرآ للحفاظ على تراث السيد الشهيد الطلابي فكان يعطي بعد الحلقه الكبيره مباشرة على جهة اليسار في منتصف جامع الراس وأنت داخل حلقة الكفايه .. الخ )
وهذا هو عين التصدي المباشر وعين الاعتراف بتواجد الشيخ في قيادة المكتب ويكفينا منك ذلك انصافا ولو متجزئا .
(وأما السيد مقتدى الصدر فلم يكن في البدايه يحضر جامع الراس الى مايقرب ستة أشهر أو أكثر .. الخ )
اذن لولا تصدي الشيخ حينها لتغيرت الكثير من معالم الخريطة الصدرية ..
ورغم ذلك ان ما شاهدته انت لا يلغي ما شاهدته اعيننا .
(انا لا أنكر تصدي الشيخ اليعقوبي وقتها وريادته لقاعدة السيد الشهيد .. الخ )
هذا عين ما ينكره ( الصدريون الجدد ) .. بل ان بعضهم – وهم من المشايخ القدامى نسبيا - ذهب ابعد من ذلك في مسح التأريخ .. والشواهد في جعبتي لو طلبت ادراج بعض منها فانا بالخدمة .
(وأكرر وأمام عيني أعطى مبلغ 500 الف دينار وقال بالنص لقيس الخزعلي أنا لا أريد نسبتي منها أكتبها كامله )
وربما نفهم منها انه لم يكن يأخذ النسبة منها ..
(لم أنكر ولم أبتر بالعكس انا أثبت التصدي )
تصدي من ؟ الشيخ كما بينت انت اعلاه ؟ ام السيد مقتدى بعدما نفيت عنه ذلك لستة اشهر او اكثر ؟
(وسامحك الله لست من المدلسين فالأنشقاق حدث قبل ال2003 ولعلك توهمت من دمجي للأحداث أو قصرت عبارتي ففهمت غير مرادي .. الخ )
1 - حرق المراحل التأريخية يعني – ضمنيا – ايهام القارئ بغيرها
2 – ليس ( المشايخ ) هم من يحدد تكليف المرجع المجتهد , بل هو من يحدد تكليف هؤلاء المشايخ .. فتنبه ونبه غيرك .
(أما قصة السجلات وجرد الأموال فلا أنكرها لأني لم أسمع بها .. )
راجع لقاء الشيخ المرحوم علي صادق
(لاتنكر ما لاتعرف من أحداث وانما أذكرها لبيان أسباب التصدي مابعد السقوط والمقصود التصدي السياسي او تشكله بالسياسي بعدها و التنظيمي المقصود بالجيش )
التصدي لحماية النفائس يعني ( التطوع ) لدرء الاخطار عنها ولا يمكن لعاقل ان يربطه باية ايديلوجيا سياسية . وهو عمل ينتفي تلقائيا بانتفاء الخطر بمعنى انتفاء سبب وجوده . ومع ذلك فالشيعة كما هو ثابت فقها يستمدون مستوى شرعيتهم من مستوى رضا ( المرجع الجامع للشرائط بما يطرحون ) .
(بأعتباره القائد لقاعدة السيد الشهيد )
هذا يستلزم ( الدور ) قطعا ! فهل طلبوا منه ان يتصدى للقيادة لانه قائد !!!؟
(اما الصفه الشرعيه فلا أدري هل يعرف جنابك الكريم أن كثير من أمور الحسبه لاتحتاج ملاك أو موافقه شرعيه من مرجع ومجتهد وهل عندك دليل أن هكذا أمور أداريه كأدارة المراقد أو حمايتها يحتاج لملاك المرجع او المجتهد لماذا عندما أقتضى أن يكون قائد الصدريين كما تقول الشيخ اليعقوبي بالوكاله صحت وعندما يكون السيد مقتدى الصدر لاتصح وهل كان الشيخ اليعقوبي يعتقد بأنه البديل لقيادة الخط الصدري بالوكاله ولماذا الوكاله لطالما الأصاله موجوده فماهو الدليل الشرعي وماهي شرعية هذه الأطروحه فأن طالبتك ستأتي بكل الأدله على صحتها فنفس الأدله نحن نستعيرها منك لأثبات مدعانا وشرعية رجوع التيار للسيد مقتدى الصدر كما كانوا يرجعون للشيخ اليعقوبي بالوكاله قبل تصديه للمرجعيه المدعاة )
شيخنا العزيز ..
لا يوجد امر من امور المجتمع لا يحتاج الى ملاك المجتهد وهو ما اكده المولى المقدس بما مضمونه ( لا تقل قولا ولا تفعل فعلا الا بامر الحوزة ) , ( والمجتمع بلا مجتهد ما يسوه كحف ) ( والحوزة جزء من المجتمع , وبالتالي الحوزة بلا مجتهد ليس لها قيمة ومن ثم كل شيء لا يصح الا بملاك الاجتهاد او الوكالة عن المجتهد .
هذا بالاضافة الى تفاصيل قواعد مثل ( حفظ النظام العام ) و ( ودماء المؤمنين ) فراجع تفاصيلها جيدا , وهل يصح التصدي بلا اجتهاد او وكالة ؟
اما الشيخ اليعقوبي فقد تصدى – على اضعف الاحتمالات – بملاك ( الوكالة ) وهو عنوان كافي على المبنى الفقهي العام وعلى مبنى السيد الشهيد الصدر قدس كما اشرت – انا – سابقا في تعبيره بما مضمونه ( ان يتصدى بعنوان الاجتهاد او الوكالة لترتيب الحوزة الناطقة او البيت الصدري ) , وهو ما لا يمكن ان تستعيره للسيد مقتدى لخلوه من المبنيين كما هو واضح حينها او الان .
(مازالوا الي اليوم في الساحه الحوزويه ومقام تميزهم انهم ممن يتصدى والمرجعيات الكبرى هم من عرضت عليهم حل عقدة ترك المراقد بلا أداره وحراسه وأجابتهم هي عدم التدخل او سندرس ولا رد يوازي أهمية المشكله .. )
1 – جميع الصدريين موجودون على الساحة الحوزوية الى اليوم .
2 – وهل التصدي مقام تميز شرعي ؟! ومع ذلك فهناك غيرهم من هو متصدي اذا لم يفقهم نوعا وكما !
3 – ما معنى المرجعيات الكبرى ؟
4 – عندما اجابتهم المرجعيات بما تدعيه هل اجتهدوا هم – كمشايخ – امام اجتهاد المرجعيات هذا ؟!
(المعروف وأن السيد مقتدى الصدر لم يسلم شي بل ألمرجعيه ووكلائها أستلموا المراقد الشريفه .. )
انت لم تجبني بل اعدت سرد الواقعة لي !؟
(لا أدري كيف تنفي التصدي لنتيجة الحمايه وهنالك حدث التسبب بالتصدي للحمايه كان من السيد مقتدى الصدر واتباعه من البدايه فهل هذا يصح وبأي منهجه ... )
راجع سؤالي مرة اخرى واقرأه حسب علم المنطق ثم اجب .. لاني لا اراك اجبت لا من قريب ولا من بعيد عن كنه السؤال !
اما بقية السرد التأريخي فهو عبارة عن حل للمتناقضات بالمتناقضات ! مع احترامي لشخصكم .
اهلا بك شيخنا وبحوارك واعلم اني لستُ كما قلتَ انتَ فلا اهجم ولا اتهكم ولكن استغرب .
ساعود ان شاء الله لاعيد ترتيب اوراق الحوار والعودة به الى مناقشة المتن حيث تدرجنا لاحقا في تفاصيل هي جزء من واقع الحوار ولكن ليست سقفه .
صوت الصدر
01-03-2011, 11:53 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
الاخوة الاكارم ..
لقد طرح الشيخ احمد المالكي حفظه الله ( اطروحة ) ليست جديدة ولكنها ممنهجة مفادها :
ان السيد الشهيد الصدر قدس سره حصر الاعلمية بمدرسة السيد محمد باقر الصدر ( ابو جعفر ) الاصولية وبما ان الوحيد الموجود منها هو السيد كاظم الحائري اذا توجب الرجوع اليه .. ولكن بما ان السيد الشهيد الصدر اشترط رجوعه للعراق في قضية الرجوع اليه قيادة - وهو لم يرجع - اذا لم يتبقَ من طلبة مدرسة ابي جعفر احد نتبعه قيادة في العراق .. لذلك صار من اللازم الرجوع لقيادة لا تمثل التقليد .. فكانت الاولوية للسيد مقتدى باعتباره ابن عائلة الصدر وهو المتصدي بغياب المجتهد ..
وهذه الاطروحة تم تأكيدها في تعليقات الاخوة لاحقا ..
فاذا كانت هذه الاطروحة هي ما اراده الشيخ احمد المالكي ارجو منه او من اي احد من الاخوة تأكيدها .. لنستعرضها بالمناقشة التفصيلية حينها .
vBulletin® v3.8.7, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd.